estamos hablando con los alcaldes acá presentes de seguridad municipal. Y habíamos dejado el tema del presupuesto. Presupuestos dispares, un reclamo permanente de los alcaldes, a veces se hacen ley, no hay plata para ajustar y ustedes tienen un rol fundamental. ¿Cómo se les ingieren? ¿Cómo lo hacen para tratar de que no se note tanto que sacamos de un lado para este otro porque es un clavador ciudadano? Es complejo pero se puede. O sea, a nosotros nos tocó recibir una comuna con un presupuesto mal diseñado, sin dirección de seguridad y tuvimos que recortar alrededor de 6 .000 millones de distintas partes para poder llegar, ajustarnos a lo que realmente queríamos hacer y priorizar los recursos en materia... Pero se puede, se puede cuidando cada peso, preocupándose de que efectivamente la gente que trabaja en la comuna, en el municipio, haga su pega y que no haya ningún funcionario fantasma, que no se paga ni horas extras que no corresponden, que no haya licitaciones que no corresponden y también dejando hacer ciertas cosas. Obviamente, a la gente le gusta que uno haga de todo, pero entiende. Y cuando me dicen, no sé, acerca de la Navidad hoy, ¿por qué este año no tenemos árbol de Navidad? Yo le digo, bueno, porque estamos priorizando seguridad. La gente entiende. Es complejo, pero se puede, a escala municipal se puede y por eso yo creo también que a escala nacional, en el fondo en presupuestos nacionales, también es muy relevante hacer todos estos recortes de gastos innecesarios y preocuparse que cada peso llegue a las personas. Bueno, nosotros priorizamos seguridad porque efectivamente es lo más relevante, pero no podemos dejar de recoger la basura, no podemos dejar de cuidar nuestras plazas y finalmente la gente se da cuenta cuando se está haciendo uso efectivo de los recursos. Ojalá cada vez podamos tener más recursos y ahí hay una pega que tiene que ver con la política pública de analizar bien cómo se están distribuyendo los recursos, porque yo siempre he sido crítica de esto. Los recursos, o sea, las comunas donde vive la gente con más recursos o menos vulnerables tienen más plata, sus presupuestos son más grandes que donde vive la gente con mayor vulnerabilidad. Eso a mí me parece que no corresponde y que tiene que cambiar, pero eso es un diseño de la política pública nacional, desde Hacienda y mucho más. Pero yo creo que es el minuto de tener esa discusión, porque no puede ser que si uno divide el presupuesto per cápita en comunas del sector oriente versus comunas vulnerables realmente, sea brutal la diferencia, mucho más en las comunas donde viven las personas de mayores ingresos que requieren menos del Estado. Usted, alcalde, contaba que había pasado de un presupuesto X a uno de 3X. ¿Cómo lo hizo? ¿De dónde sacó plata? Bueno, ahí de vuelta es gestión esto. Al final también es cómo uno hace más con lo mismo. De ahí lo que hemos hecho es traer más recursos desde Permiso de Circulación, trajimos más recursos de las paletas publicitarias, porque Huachurada tiene muchas paletas publicitarias, que no se estaban cobrando, digamos, la totalidad. ¿Cómo no se estaban cobrando? No, estábamos cobrando 35, 40 millones y hoy día estamos recorriendo más de 300. ¿Y eso aumentaron las paletas o fueron más eficientes las... Fueron más eficientes en la cobranza. Lo mismo que la cobranza de los permisos, digamos, comerciales. Uno tiene que ir buscando, digamos, esas gestiones y se logra. En salud, por ejemplo, se está devolviendo casi 300 millones, no se está ejecutando todo el presupuesto. Entonces, ahí es donde uno va viviendo estas eficiencias y se van generando, digamos. Al final, el municipio tiene que generar buenos servicios y servicios de calidad para sus vecinos y para sus vecinas. Y ese trabajo es, en parte, la parte administrativa. Uno podrá después ver ahora, especialmente cuando uno tiene estas conversas de que ahora hubo una alza de la benzina, van a haber alzas, digamos, en diferentes puntos, lo que va a pasar con contribuciones. Y ahí es donde uno tiene que también decir, bueno, voy a hacer algunos menos eventos, voy a modificar, digamos, ciertas cosas. Y uno tendrá que ver en base a los servicios que está dando, dónde está la importancia. ¿A qué servicios uno va a mantener? ¿A cuáles servicios? Si se están midiendo programas. También nosotros nos dimos cuenta de muchos programas que no estaban medidos y que estaban llegando... Había un control para ver si funcionaba o no funcionaba. Y ya estaban llegando 10 personas. Entonces, al final, esa plata después uno la refocaliza, donde ya realmente había un programa que estaba llegando a 500 o 1 .000. Entonces, ahí es donde uno va haciendo este tipo de gestiones y va funcionando. ¿Y para el espejo? O sea, sin duda, comparto todo lo que se ha dicho en relación a hacer más eficiente el gasto. Nosotros en eso también hemos buscado generar más cobranzas, hacer más efectivas los cobros de distintas, digamos, cosas, las patentes, etc. Pero lo que quisiera compartir como reflexión es que, aparte de hacer más eficiente el gasto para poder, sobre todo, enfrentar el crimen organizado y la crisis de seguridad que existe en nuestro país, yo creo que necesitamos un Estado más fuerte, un Estado más robusto en toda la materia. Por cierto, a nivel municipal y de lo que podemos ir haciendo desde los territorios, pero también a nivel de las fiscalías, por cierto, que son las que permiten desarticular el crimen organizado, que es lo que hoy día nos aqueja. Y en eso creo complejo e importante decirlo el tema de los recortes que se están haciendo. Yo no creo que hoy día con menos Estado podamos hacer más. Esta consigna que se instaló en cierto tiempo de que con menos hacemos más, yo no creo que eso sea factible. Por cierto, hacerlo más eficiente me parece fenomenal, pero creo que no nos podemos quedar ahí. Que hoy día lo que necesitamos es mucha más intervención. Y un tema que no me voy a aburrir de... Porque creo que es muy necesario y cada día me entero de más historias, digamos, que son historias reales. Veníamos en el auto, hablaba con alguien de mi equipo que me decía que se bajó, estaba esperando micro en el paradero y que pasó una mujer, 20 años aproximadamente, con una niña de 4 años. La mujer de 20 años llevaba una bolsa de droga en la mano, la que se le cae. Y la niña le dice, mamá, ¿se te cayó el carnet? Y la mujer lo recoge. Lo digo porque esa es parte de lo que hoy día necesitamos enfrentar, todo lo asociado al consumo problemático de alcohol y de drogas, que hoy día nos está destruyendo desde lo más profundo, digamos, de nuestra sociedad. Comentarios que hacen muchas veces, que hacemos operativos, por ejemplo, por redes que los vemos, haciendo alevosía a droga, asociando como la droga de ciertos lugares, diciéndolo como algo positivo, son cuestiones realmente horrorosas o cuando uno escucha comentarios, no solo en la comuna de Los Pejos, yo lo he escuchado de más comunas que dicen, no, es que en mi plaza se encuentran estas mismas bolsitas de droga agotadas. Es porque, por cierto, el tema del narcotráfico y del crimen organizado hay que combatirlo, pero también hay que combatirlo desde el punto de vista de no solamente la persona que tiene el consumo problemático, sino que su entorno, porque le estamos después exigiendo a esos niños, que quizás sus papás estuvieron metidos en el consumo, el día de mañana que sean ciudadanos para los que no se les está dando las herramientas. Entiendo el punto. En eso no puedo dejar de pasar el dato. El tema cultural también hay de fondo. Tenemos un terreno, tenemos todo, tenemos el modelo para poder hacer un centro de rehabilitación de consumo de alcohol y de drogas en nuestra comuna. En Los Pejos. Pero nos falta presupuesto, nos faltan los recursos, y en eso estamos súper abiertos a hacer colaboraciones público -público, público -privadas, pero hoy día necesitamos ir más allá. Hay una oportunidad, entonces, en Los Pejos. ¿Qué decía, Carol? No, estoy de acuerdo con el tema de, súper necesario el tema de la rehabilitación en alcohol, droga y policonsumo, yo estoy en desacuerdo con lo que dice la Javira con respecto a que no se puede hacer, en que no hay que hacer recortes necesarios. Hoy día estamos con un Estado gigante, y en todos los ámbitos, municipal, en que hemos encontrado funcionarios fantasmas, en que no se cobran las licencias médicas, en que hay licencias viajeras, en distintas cosas, programas mal evaluados, como decía el alcalde de Luxitz, etc., que no llegan a las personas que corresponden y se siguen haciendo, y todo eso yo creo que es muy necesario cortarlo y que no se soluciona esto con más Estado. Yo creo que en general las cosas se solucionan con mayor eficiencia, con hacer bien las cosas, evaluar bien, pero está demostrado durante la administración anterior del presidente Boric, se contrataron cientos de miles de más funcionarios y no mejoró, no mejoraron los servicios. En salud pasó lo mismo y en distintos ámbitos, por lo tanto la verdad es que yo creo que sí, que hoy día es muy importante y yo creo que el gobierno va en la línea correcta, y la Contraloría, por supuesto, ha hecho un trabajo súper importante en eso, en buscar cada una de las ineficiencias, dejar de pagarle a cada una de las personas que no presta los servicios que corresponden, revisar que cada peso efectivamente llegue a las personas para solucionar un problema. El Estado está para eso, para llegar a las personas para solucionar un problema, no para pagarle el sueldo a una persona que no tiene trabajo o que es amigo de algún político o que le cae bien a alguien. Para eso tiene que ser, y esa eficiencia se puede, y eso está demostrado, y esto es lo que acabamos de contar con el alcalde Luxit, es que nosotros hicimos con los mismos recursos, haciendo eficiente la recaudación evidentemente, pero con los mismos recursos, mejoramos sustantivamente en materia de seguridad en nuestras respectivas comunas. Correcto. Nosotros durante el último año hemos bajado durante este semestre en un 48 % los delitos violentos en la comuna, ¿cómo? Creando una dirección de seguridad, creando una dirección de seguridad con los mismos recursos que había anteriormente. O sea, eso se puede hacer y yo creo que eso es lo que estamos llamados a hacer en el Estado completo. Y lo otro, ¿cómo se solucionan este tipo de cosas? Como el alcalde decía, ¿hacemos menos eventos? Sí, efectivamente, hacemos menos eventos con recursos propios, pero ¿qué hacemos? Buscamos la alianza público -privada y no hemos dejado de hacer ni los esquinazos para el 18 de septiembre, ni la celebración incluso de los funcionarios, ¿cómo? Con recursos, no con recursos del Estado, sino que cada uno financiando. Entiendo, entiendo, hay que ser creativo a la hora de financiar eso. Yo, el tema de las ineficiencias del Estado, por cierto, que creo que hay que eliminarla, de hecho, mi municipio, antes de mi gestión, por cierto, de ser yo, de asumir como alcaldesa, era tristemente célebre por situaciones como funcionarios fantasmas y un montón de situaciones que obviamente a la gente no le gustan y que le dan... vergüenza, porque nadie quiere que sus recursos se gasten así. Pero hoy día hay un problema también respecto a cómo se reparte la tortilla, pero también de que esa tortilla tiene que ser más grande, y tiene que ser más grande para los lugares que más le faltan. Nosotros, las recuperaciones que hacemos, las hacemos con todo el esfuerzo de nuestros funcionarios, con las secplas a todo terreno, poniéndole, pero absolutamente, todo alianza público -privada. O sea, por cierto, el Estado debe ser más eficiente, pero hoy día, con la tremenda crisis que tenemos, no podemos darnos el lujo de ir achicándolo, porque, por ejemplo, el tema de las licencias médicas, que me parece fantástico, de hecho, nuestro municipio le dio la sanción más gravosa a aquellas personas que viajaron con licencia médica, pero eso es un shock de una vez, no es algo que vaya a ser permanente. Quiero avanzar en beneficio del tiempo, son las 10 con 11, porque hay un tema que es bien importante dentro de esta discusión, lo conversábamos en comerciales, porque aquí ya, ustedes sacan los rucos, vuelven los rucos. La gente que está en los rucos comete incivilidades, comete delitos, se va a otro lado, vuelve, en fin. Pintan la pared, la rayan de nuevo, hacen esto, lo vuelven a hacer. O sea, hay un tema ahí como de un continuo. Y cuando se habla de seguridad municipal, está el rol de los guardias municipales. Y hay una posibilidad de que los guardias municipales tengan una pistola a tíceo, estas que dan una descarga eléctrica. La misma que se ha discutido para Carabineros, hay una posibilidad. Y eso que podría sonar como, al final los guardias municipales le dan algo más que un palito para defenderse, si es que, podría ser un contrasentido. Al menos así lo planteabas tú, Max, en comerciales. Sí, no, yo siempre he estado en contra de la tíceo para el guardia municipal. Nuestra función es preventiva. Es un apoyo a Carabineros, y Carabineros tiene, digamos, el monopolio de la fuerza. Y así tiene que mantenerse. Yo eso encuentro que es bien delicado decirle ahora a un funcionario municipal que tenga una tíceo, cuando ni Carabineros ya la está ocupando. Entonces, partamos por Carabineros de Chile, que ellos ocupen, digamos, ese tipo de... Si no es la tíceo, ¿qué podría ser? No, que se siga manteniendo lo que hoy día tenemos. Es que nosotros no somos policía. Nosotros somos preventivos. Todos hacemos un trabajo colaborativo. Entonces, ahí es donde, de la parte de la ley de seguridad municipal, era cómo nosotros apoyamos el trabajo administrativo de Carabineros. Nosotros, en Huachura, por lo menos, hoy día tenemos dos funcionarios trabajando dentro de la comisaría, ayudando a trabajos, digamos, de denuncias con clave única para que no hagan los funcionarios, y eso permite que haya más Carabineros afuera. Es una iniciativa que hemos estado trabajando. Hemos estado haciendo los patrojejes mixtos con ellos en este trabajo, pero el día de mañana que un funcionario ya tenga una tícer, va a saber ahora, digamos, ese delincuente, que ahora ya no se está enfrentando contra un gas pimienta o una varita, y va a haber más confrontación. Eso es lo que creo. Espero que no pase, y por eso, ojalá que el trabajo siga siendo de Carabineros y nosotros nos dediquemos a la prevención. ¿Están de acuerdo con eso? Sí, yo estoy de acuerdo en dos cosas. Uno, en que lo primero es fortalecer Carabineros. O sea, la clave es fortalecer Carabineros. Hoy día nosotros estamos subsidiando bastante la pega de Carabineros. Los patrullajes mixtos, los patrulleros municipales son los primeros a llegar a todos los llamados. Estamos trabajando en conjunto. Pero es clave fortalecer Carabineros porque ellos tienen todas las herramientas y el uso de la fuerza. Pero también tenemos otras iniciativas, como lo que le hemos planteado al gobierno, algunos alcaldes, que tiene que ver con mejorar el sistema procesal y que las personas que están detenidas, y en este caso, lamentablemente, menores de edad, que son detenidas por cometer delitos violentos, tienen que quedar detenidos y tienen que quedar en un sistema cerrado. ¿Qué es lo que está pasando? En muchas comunas de nuestro país, en los delitos violentos, si bien a nivel nacional el 4 % de los delitos los comete menores de entre el fondo 14 y 18 años, pero en comunas como San Miguel, el 71 % de los detenidos por delitos violentos tienen entre 14 y 18 años, en Vitacura el 60, en Providencia alrededor del 40. Entonces, son los delitos que más amedrentan a las personas, el robo con violencia, el robo con intimidación, los turbazos, todo eso, menores de edad. ¿Y qué es lo que pasa? Salen, los toman de detenidos, en patrulleros municipales, en conjunto carabineros, llegan y finalmente un juez los deja libres en un sistema en que solamente tienen que ir un par de horas a un psicólogo o a un tratamiento, pero que no los saca de circulación y eso hoy día está asustando a la ciudadanía. Estamos pidiendole al gobierno poner urgencia a este proyecto de ley que se encuentra hoy día en segundo trámite en el Senado para que efectivamente los menores de edad que están cometiendo delitos violentos queden recluidos y que, bueno, obviamente se le hagan todos los tratamientos de reinserción apropiados para que salgan de la senda del delito, pero ese tema es fundamental. Javiera, respecto al uso de armas eventualmente por parte de los guardias municipales. Sí, o sea, yo estoy de acuerdo con lo que han señalado anteriormente tanto Max como Carol. Creo que sobre todo es un riesgo no menor que se generen estas confrontaciones entre crimen organizado y funcionarios que estarían con estas famosas pistolas taser. ¿Va a ser un riesgo para la integridad también de los guardias? Yo creo que en el fondo, hoy día van, en el fondo saben más menos a lo que se arriesga, una multa, etc. Pero el día de mañana si van con estas pistolas Taser a un lugar, les van a responder con pistolas, digamos, de verdad. Y eso obviamente pone en riesgo la vida de los funcionarios y funcionarias, lo que me parece muy complejo. Y creo que no se soluciona con esta idea de cómo pongámosles seguros de vida. Porque en el fondo, como cruel, creo yo, ponerlo en ese sentido. ¿Y hay alguna propuesta de algo que se pueda hacer con los guardias municipales para que tengan mayor protección o algún otro tipo de atribución distinta a un arma, a lo mejor? Yo creo que hoy día pasa también por un tema de recursos. Y lo digo porque, por eso yo creo que necesitamos un Estado más fuerte. Porque de alguna u otra forma, los municipios que tenemos menos recursos, muchas veces tenemos que elegir y sacarle el cubo a cada peso, es verdad. Pero en eso, por ejemplo, uno compara, ya, la municipalidad de Las Condes o Vitacura. Destinan miles de millones de pesos en seguridad y eso también afecta en el tipo de implementación que tienen tanto los autos de seguridad. Es decir, que tengan, digamos, la mayor cantidad de protección posible, pero también el físico que pueden ir teniendo. ¿Qué podría tener un guardia municipal de los espejos con mayores recursos? Podrían tener, por ejemplo, blindajes en ciertos lugares, que yo creo que sería pertinente. Podríamos renovar mucho más la implementación de protección personal, de elementos que se van usando. Pero también tiene que ver, yo creo que estamos de acuerdo en esto, en un tema de cantidad. O sea, mientras más, nosotros no teníamos inspectores municipales, no teníamos autos. Hoy día tenemos 14 autos, tenemos 9 motos y tenemos 60 inspectores en turnos. Ya solamente la presencia ya baja totalmente y además aumenta la sensación de seguridad, que eso también es súper relevante. Por cierto, pero ni ir más lejos, en el mismo ejemplo de Carol, si antes tenías que resolver tres elementos de protección personal, hoy día tienes que resolver 60. Sí, por eso, pero hay un tema de recursos y ahí yo estoy de acuerdo. Yo creo que estoy de acuerdo con la Javiera en que yo no creo que tenga que haber más Estado. Yo lo que creo es que tienen que estar bien restriudidos los recursos del Estado. Por lo que te decía antes, el per cápita de las condes debiese ser igual al del espejo. Debiese ser igual al del espejo. Claro, de acuerdo con todo lo que se ha dicho y ahí también las cámaras son de gran ayuda. Hay una gran política que tiene el alcalde Juan Wright en Puerto Montt, donde él dice, el que pinta paga. ¿Y cómo lo hace? Tiene unas cámaras puestas donde hoy día tenía, digamos, la incivilidad donde pintaban. Los capturan, los tienen las cámaras y lo obliga a esa persona a pagar ese tipo de trabajo. Entonces, también acá es una mezcla, digamos, de lo que uno puede hacer de seguridad, pero también con los comités de seguridad de los vecinos, integrar esas cámaras a, digamos, a las centrales de seguridad que uno puede tener y trabajar eso, digamos, las carpetas investigativas. Porque al final uno tiene que tener cámaras en los espacios públicos, en las paredes, para poder darle eso. Y al final el guardia municipal es un poco de vuelta. Lo que tiene que trabajar es, nos podemos hacer cargo, por ejemplo, del tránsito. Nos podemos hacer cargo el día de mañana de las medidas cautelares. Y hacer trabajos que al final, que pierde el tiempo carabinero, y ir buscando una manera que ese es el trabajo que podemos nosotros cooperar, o de la misma manera como lo estamos haciendo hoy día, dentro de las comisarías. Hacerle trabajos administrativos. El trabajo administrativo que siempre se ha dicho, porque hay un carabinero ahí, si es carabinero, debe estar en la esquina. Entonces, ahí hay que buscar esa medida. Una colaboración bien interesante. Nosotros tenemos un ejemplo de la esquina de Américo Vespucio Concentral, donde históricamente le robaban, bueno, no es que hoy día no ocurra, pero ha bajado considerablemente, rompiendo los vidrios de los autos a las personas sus pertenencias. Y lo que logramos ir haciendo, en conjunto con carabineros, donde yo creo que también el trabajo colaborativo que se puede hacer es fundamental. Pero claro, la persona antes la tomaban detenida por un robo. Pero resulta que esa persona no había hecho un robo en el día, había hecho... Tenía varios. Sí, entonces, también esas coordinaciones han permitido ir entregando los antecedentes para que puedan cumplir, digamos, por los delitos que se han cometido y que no se genere esta suerte de puerta giratoria. Ahora, eso todo suena muy fácil, pero es harto esfuerzo, es harta coordinación, es harto, digamos, ñeque que le ponen todos los equipos, y son pequeños triunfos que van ahí también construyendo mejores condiciones. Nosotros también estamos, de hecho, esta semana debería pasar por... Mañana debería pasar por Consejo Municipal, ya el último trámite para echar adelante nuestra central de cámaras, que también era un impensado para nosotros y que nos ha costado un montón, pero nos va a permitir tener más de 150 cámaras en distintos lugares, y eso también va aportando y lo vamos a tener... Sí, conectado con carabineros y todo. Y ahí quería mencionar también la colaboración intercomunal. También nosotros estamos rodeados por carretera, tenemos a Recoleta, Conchalí, Quilicura, y hoy día estamos trabajando intercomunalmente. Hoy día tenemos unos centros de respuesta inmediata que los pusimos en los pasos bajo nivel, donde hoy día no solamente lo ocupa el inspector municipal de Huechurada, pero también ahora lo ocupa el inspector municipal de Recoleta. Perfecto. Lo mismo vamos a hacer en Los Libertadores con Conchalí y Recoleta, y generar estas presencias, pero colaboración intercomunal también. Muy interesante. De ese trabajo. Entonces, esos trabajos también son muy importantes, de cómo uno va comunicándose con sus vecinos, con sus comunas vecinas. Como usted puede ver, esta es una conversación que está ocurriendo en estas tres comunas y en muchas comunas del país, porque la presión de los ciudadanos también para con sus autoridades más cercanas, que son los alcaldes, necesitamos seguridad. Y los municipios tienen un rol preventivo. El rol activo en la lucha contra la delincuencia la tienen carabineros, PDI, el Estado en su conjunto. Por eso es interesante también plantearnos nosotros como ciudadanos día a día qué podemos hacer para colaborar en esta percepción de seguridad, en la cual estamos todos tan interesados de obtener resultados positivos. Javira Reyes, la alcaldesa de Los Espejos. Max Luxits, el alcalde de Huechuraba. Y Carol Bown, alcaldesa de San Miguel. Gracias a los tres por estar con nosotros acá en el Buenos Días a todos. Muchas gracias por la invitación. Muchas gracias por la invitación. Que tengan lindo día. Igual. Son las 10 con 22.