Avanzamos en nuestras informaciones. Una encuesta de clima social, entregada por el Instituto de Investigaciones, Ciencias Sociales y Humanidades de la Universidad Diego Portales, se reveló algunos datos que se los pasamos a comentar de inmediato. Por ejemplo, el 70 % de los consultados apoya una intervención del Estado en la economía. Un 57 % cree que se debe resolver la delincuencia de manera urgente y es la principal preocupación. Bueno, bueno, parte de los datos que entrega y queremos analizarlos junto a Claudio Fuentes, director de este centro de estudio. Claudio, ¿cómo estás? Muy buenas tardes. Hola, ¿qué tal? Muchas gracias por tenerme. No, gracias a usted. ¿Esta es la primera encuesta de clima social? De este año. De este año. Sí, el año pasado hicimos ocho versiones y ahora van a ser cuatro este año. Van a ser cuatro, perfecto. Acá llama de inmediato la atención ese 30 % de un clima social que da cuenta de una preocupación. Y esa preocupación se traduce en la situación general del país. Sí, preguntamos sobre qué emoción le caracteriza a usted, o sea, qué le llama la atención emocionalmente cuando piensa en el país. Y en general tienden a predominar emociones negativas, preocupación principalmente, ese 30 % que tú dices, y después ansiedad y frustración en algún ámbito. Hay un grupo, un segmento que más o menos un cuarto de los encuestados que señalan temas de optimismo y emociones más positivas. Pero tienden a dominar lo negativo y obviamente está muy marcado por, uno, la situación de inseguridad, delincuencia por lejos es la principal preocupación. Curiosamente, porque uno pensaría que en un ambiente político donde el debate está en lo económico, sigue dominando el tema de la delincuencia como principal preocupación, muy por lejos del tema económico. Y el segundo es el tema económico, o sea, preguntamos sobre el tema del endeudamiento, las perspectivas económicas y en general hay una preocupación de lo que viene. Ese es como el termómetro emocional que hoy día vive Chile. Perfecto. Y esa sensación negativa, esa sensación de preocupación, donde está la delincuencia ahí en primer lugar, que domina estas emociones, ¿dan cuenta o se relaciona con el nivel de rechazo que tiene el gobierno José Antonio Cáceres de un 45 .3 %? Y te lo pregunto la vinculación. porque fue con ese gran discurso con el que llegó y yo creo que mucha de esa gente pensaba que lo que se iba a hacer en seguridad iban a ser cosas completamente distintas y de manera mucho más rápida. Lo que no ha ocurrido, ¿se vincula esa sensación con la desaprobación? Yo creo que sí, eso ya va a entrar en hacer inferencia a partir de los datos, pero a mi juicio evidentemente podría estar relacionado. Primero, preguntamos sobre cuánto, primero, si votó por Cas o por Jara y segundo, si lo decepciona o no lo que ha estado pasando y efectivamente hay obviamente mayor decepción entre aquellos que votaron por Jara, pero un 30 % de gente que declara haber votado por Cas dice que está o evalúan más negativamente lo que ha sido el gobierno hasta ahora. Y por lo tanto hay cierto nivel de decepción respecto de lo que pasó. Yo creo que principalmente en el tema de seguridad, ahí está. Ya, y en el tema económico, lo que pasó inicialmente con, bueno, no tan inicialmente, inicialmente su gobierno, hace una semana, combustible, este choca a propósito del conflicto internacional, también incide, se logra percibir en la gente que era una medida que si bien se toma acá no depende absolutamente de la autoridad y tiene un contexto que es el conflicto. Incide, pero ahí habría que hacer un análisis un poquito, una segunda vuelta. ¿Por qué? Porque si bien hay preocupación respecto de las medidas, varias de las medidas no son aprobadas, sobre todo todo lo que beneficia a las empresas, etc. Sin embargo, hay una percepción de espera. O sea, por ejemplo, le preguntamos cuánto tiempo tiene que demorarse el gobierno para cumplir sus promesas. Y en promedio, cerca del 60 % de la muestra dice dos años. Es decir, hasta dos años. Por lo tanto, hay un margen todavía de maniobra. Yo creo que la ciudadanía está esperando qué pasa con la mega reforma para ver si efectivamente podría ser mal evaluado o no evaluado en el ámbito económico. Otro dato, cuando se le pregunta respecto de si este paquete económico tiene relación con incentivar el crecimiento económico, etc., la gente primero está de acuerdo con esa noción y segundo lo apoya. Es decir, piensa que efectivamente es necesario para el país fomentar el crecimiento económico. ¿Pero con las medidas que se están planteando? Claro, y ahí se divide. Ahí empieza a dividirse y se divide en tres tercios. Es decir, un segmento que dice que no, un segmento que está entre medio y un segmento que lo favorece. Entonces, Chile está bien dividido en tres tercios y por lo tanto yo creo que la señal de la encuesta es que el gobierno tiene que dar más o mostrar con más claridad el efecto directo que hay entre crecimiento, inversión y beneficio social. Es decir, hasta qué punto chorrea esto. Esa es la gran incógnita que la gente tiene. Y yo creo que la ciudadanía le está dando hasta dos años de plazo al gobierno. Yo sentía y en lo que uno escucha muchas veces con quienes apoyaron esa candidatura las ganas de que hubiera sido cosas, haber hecho, ejecutado cosas distintas y cosas con un efecto más rápido. Porque además, yo no sé, y esto también puede constituir una pregunta, ¿es peligroso pensar que independientemente de estos dos años va a haber algún tipo de beneficio peligroso? O más bien, ¿es inquietante o dudoso pensar para esa gente que van a venir beneficios cuando el mismo proyecto y en la descripción de este se ha sostenido y que los efectos se van a demorar en llegar? Yo creo que a lo mejor ha influido en la conversación y en la percepción social que el mismo gobierno le puso freno a esto de que rápidamente, una vez instalado, se iba a resolver el problema. Yo creo que efectivamente la gente, por ejemplo, solo un 8 % esperaba medidas, el cumplimiento de promesa en los primeros tres meses. O sea, es muy bajo. La gente le da cierto margen porque yo creo que la gente entiende que esto no es automático. eso yo creo que hay bastante conciencia social, la mayoría piensa que entre uno y dos años y por lo tanto se frena un poquito la perspectiva de exigirle al gobierno respuesta rápida. Ahora es bien de sabiduría popular, ¿por qué? Porque son dos años sin elecciones y después entramos en el ciclo electoral y por lo tanto desde esa perspectiva si el gobierno no cumple de aquí al próximo año le van a pasar la cuenta en las elecciones municipales. Eso es como bien evidente de la encuesta. Sí, bueno, esa es la interrogante que queda ahí porque en dos años, aunque se apruebe este proyecto va a ser muy, muy difícil que haya algún beneficio. Y de hecho las mismas señales del ministro Quirogo. A eso digo, que los efectos son muy a posterior. Exactamente, yo creo que ahí hay un tema que al final si es que el gobierno no logra convencer a la ciudadanía, yo creo que va a haber una pagada de cuenta en la municipal. Sí, porque además está todo centrado ahí, en ese proyecto. O sea, o van a tener que buscar en el fondo también algunos proyectos alternativos, algunas medidas alternativas para poder efectivamente dar cuenta de algún tipo de resultado más concreto para que no les pase la cuenta. Así es, y eso es interesante porque cuando uno le pregunta por medidas concretas a la gente que se están tomando, por ejemplo, el tema de la migración, el tema de la rebaja de impuestos a las empresas, etcétera, la gente en general tiende a tener dos posturas. Uno, favorece que el Estado intervenga en la economía, es decir, con este rol más regulador. Yo creo que eso se llama el tema de los precios de los combustibles, por ejemplo. Ese tipo de medidas es muy valorable de la gente, 70%. O sea, 60 % de la gente de derecha cree que el Estado tiene que intervenir. O sea, hay una conciencia social respecto de que el rol del Estado es relevante. Sin embargo, y es donde a lo mejor el gobierno sí ha hecho un trabajo, es mostrar que es necesario más eficiencia o eficacia en cómo se gasta la plata. Ahí la gente tiende a favorecer eso también. Y por lo tanto, la combinación de no perder derechos sociales con más eficacia es la fórmula que la gente está esperando ver. Claro. Ahí, bueno, nuestro editor también nos hacía el apunte. Él relacionaba lo que está pasando con Cáceres y la mega reforma a lo que fue Boric con el proceso constitucional. O sea, anclado solo en eso, paralizado en aquello con los perjuicios que tuvo el gobierno de Boric. Y si es posible que aquí ocurra lo mismo, si es que no... Con los perjuicios, digamos, en popularidad, en no sentir que se está haciendo algo con el gobierno de José Antonio Cáceres. Yo creo que, correcto, creo que el poner los primeros dos meses solo centrarse en lo económico fue un error. Y creo que con eso el gobierno ha estado enmendando, particularmente con la llegada del ministro Arrao, porque se nota un cambio de estilo, un cambio de acciones... Sí, claro. Una agenda distinta que se va tomando. Es un tono distinto. Es un tono que dice, no, valoro al gobierno anterior. Entonces, ahí hubo un cambio que eventualmente podría ayudarle un poco, pero tiene que materializarse en medidas concretas. Si no se materializa, igual le va a costar al gobierno. Y por eso la aprobación presidencial en todas las encuestas, independiente de esta, cayó bruscamente en un mes y medio. Claro, porque tener un apoyo de 58 % a caer ya a los dos meses y medio, a esos niveles, la verdad es que es muchísimo. Así es. Por eso yo pensaba en esto de que las personas a lo mejor tenían esa sensación de que se iban a llegar, se iban a instalar, y el cambio iba a ser más abrupto, pero dan cuenta de esta paciencia también de la gente a esperar un par de años. Tú decías, el 70 % apoya la intervención del Estado en la economía. Eso se refiere a las regulaciones, al intervenir cuando los precios suban mucho. Que claro, tú decías el 70 % a la derecha que es muy contrario a sus propios, digamos, principios de dejar que el mercado funcione en el fondo. Pero acá hay una... ¿Es la conciencia social la que está detrás de este acto porcentaje? Yo creo que sí. O sea, en varios ámbitos preguntamos, por ejemplo, respecto del rol Estado -mercado en las pensiones, en la salud, en la educación, y en general se valora eso. ¿Por qué? Porque la gente depende mucho de eso. O sea, cuando tienes el 80 % que depende de FONASA, obviamente que se valora ese ámbito porque saben que es muy difícil. Es difícil cambiar el modelo y llegar al sector privado. Y por lo tanto, hay una valoración. El punto está en la eficacia. Y ahí el punto para el gobierno va a ser demostrar que reducciones de recursos no implican pérdida de beneficios sociales e implica mejor servicio. Esa es la ecuación que tiene que lograr el gobierno. Ahora, yo veo difícil lograr esa ecuación. Sí, claro. Es bien difícil porque por un lado los efectos económicos y los efectos también de seguridad no son inmediatos. Aquí hay cosas estructurales que están presentes. Entonces, también ese efecto, más allá de la presencia, que a lo mejor algún también puede tener algún impacto dentro de la población, no es tan fácil. ¿Cuándo se entrega la próxima? La próxima en dos meses más. Dos meses más. Dos meses más. Y seguramente vamos a ir con el tema inteligencia artificial. Perfecto. Ahí estaremos entonces ya aquí abiertos a escucharlo y analizarlo. Muchas gracias, Claudio. Vamos. Que estén muy bien. Buenas tardes.