enseñemos con el ejemplo, ¿o no? Ya. Ya, totalmente de acuerdo. El 15 de junio, el gobierno va a ingresar las indicaciones al proyecto de la Salacuna Universal. Bueno, según el propio presidente de Castro, el ejecutivo va a buscar que sea, a ver, esto algo gradual, responsable también con sostenibilidad financiera, porque esto va a tener que ser con cargo al empleador. Bueno, ¿cómo se pueden asegurar esos objetivos? Lo vamos a analizar junto a Ana Sofía León. Ella es académica del Departamento de Economía de la Universidad Diego Portales. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? Buenos días. Muchas gracias. Gracias por la invitación. Ana Sofía, llevamos años discutiendo sobre Salacuna Universal. 20 años, sí. Y siempre el problema ha sido el mismo. Todos coinciden. ¿Y dónde salen las lugas? Exactamente. En que hay que tener Salacuna Universal, eliminar la barrera de las 20 mujeres en empresas o en compañías para establecer el derecho y el beneficio. Pero, ¿quién paga finalmente esto? Esa probablemente es la gran discusión. Sí, aquí a mí me gustaría poner sobre la mesa una idea, que es, o sea, romper este concepto de quién, o sea, la pregunta es válida, ¿quién va a pagar? Pero el presentar el proyecto de Salacuna como un proyecto social, de ayuda social, me parece que es muy desatinado, porque en realidad este proyecto debería de estar dentro de la agenda de fomentar la productividad. O sea, que es otra de las líneas del actual presidente. Entonces, el poder proveer de Salacuna a los y las trabajadoras pueden aumentar la productividad de nuestros trabajadores, que es un tema muy en boga últimamente, por dos vías. La primera es porque incorporaría parte del talento perdido que está actualmente dedicado a tareas de cuidado por falta de tener un sistema social que les apoye en las tareas de la crianza. Entonces, ahí yo creo que a veces a las personas se les olvida que creen en la igualdad en términos de hombres y mujeres, pero no se dan cuenta como del talento perdido que estamos todos sufriendo por la falta de participación de las mujeres que pueden aportar muchísimo al país. La segunda es porque la Salacuna, cuando está con suficiente financiamiento, es una gran oportunidad para invertir en el capital humano de los chilenos y las chilenas del futuro. Hay muchos estudios que muestran que son vitales y son determinantes en el desarrollo neuronal para todo el resto de la vida de la persona. Entonces, qué mejor que poder usar este proyecto de ley para asegurarnos que los futuros chilenos tengan acceso a más medios, incentivos, dinero, o sea, juegos, educación, un ambiente que les permita desarrollarse en su máximo. Entendido el punto, ¿qué países del mundo tienen un buen sistema de Salacuna universal y cómo lo financian? Yo me imagino que son países, si usted los conoce, que están en la línea de lo que usted nos acaba de decir, pero ¿cómo lo hacen? ¿Tiene algún ejemplo? Bueno, a mí me parece que es un muy buen ejemplo y que puede que sea más relevante que el ejemplo clásico de Suecia, Finlandia, que aquí en Chile nos encanta compararnos con Finlandia, pero la verdad es que la economía de Finlandia y las chilenas son nada que ver. Pero nuestro vecino de aquí al lado, que es Uruguay, ha resuelto este problema y no es que sea particularmente más rico que Chile. Entonces, la diferencia con Chile es que en Uruguay no está separado un financiamiento para directo hacia la Salacuna, sino que hay un financiamiento a todo un sistema de seguridad social y en el Sistema Nacional de Cuidados, en donde en los primeros dos años se financian las Salacunas. Pero no es que haya un impuesto o una contribución directa de cada trabajador para la Salacuna. La contribución es para el Sistema Nacional de Cuidados o el Sistema de... Ana Sofía, si te entendemos bien, es una suerte de fondo el que, me imagino, solventa el fisco a través de impuestos y no le recarga al empleador y así, a su vez, al trabajador o trabajadora en la responsabilidad de la mantención de la sala cuna. Así es. Es que los trabajadores sí pagan, pero no pagan específico para la sala cuna, sino que contribuyen al sistema de seguridad social. Lo mismo ocurre en México, en donde es tripartita, hay 16 % que está pagado por el empleador en el financiamiento del sistema de seguridad social, 3 % el trabajador y el resto son impuestos directos. Y esto le da, crea un fondo que se usa para dar múltiples servicios que incluyen sala cuna para todos lados y las trabajadoras. Realmente no hay muchos casos en donde haya un financiamiento que sea exclusivo para la sala cuna. Sin embargo, sí hay ejemplos, más como estudios de caso, que por ejemplo, es el caso de Minnesota, en donde en cierta zona de Minnesota los empleadores se juntaron y crearon un fondo que era directamente financiado por ellos para poder proveer de esa sala cuna y jardín infantil a la zona en donde estaban sus fábricas, sus empresas, y así permitir recibir más trabajo de las madres que no podían participar. Y esto lo vieron como una inversión porque ellos necesitaban mano de obra calificada y esa mano de obra calificada estaba en la casa. Pero ahí, me imagino yo, Ana Sofía, corren las cooperativas, ¿no? Estados Unidos tiene un modelo que es muy interesante, pero que acá no existe. Bueno, pero Estados Unidos, no sé si es el mejor ejemplo aquí, porque en Estados Unidos los sistemas, bueno, como saben, es una federación, a diferencia de Chile. No, pero lo planteo, Ana Sofía, no para entrar en el detalle de cada país, sino porque efectivamente ya sí hay grupos intermedios que se organizan y generan beneficios para quienes participan de esos grupos. En cambio acá, que existió eso, esta idea de que las empresas para sus trabajadores generaban villas, educación, o sea, era todo un modelo que lo perdimos en Chile, que era maravilloso. Este mismo canal tuvo mucho de eso en el pasado, en general las grandes empresas, pero cambió el modelo, cambió el mundo, en fin. Podemos estar toda la tarde hablando de eso. No, pero igual cambió el modelo, pero disculpa que te interrumpa, cambió el mundo y actualmente cambia todavía más el mundo, pero sin embargo lo que se ha observado en el mercado laboral de Estados Unidos en los últimos años es que actualmente las empresas están tomando un poco el modelo que había antes en Chile, que es competir por los mejores trabajadores vía servicios y no tanto vía salario. O sea, como que los trabajadores están dispuestos a sacrificar parte de un salario, o sea, tomar un trabajo que paga menos que otro, si sabe que va a ir a una empresa en donde hay mejor seguro de salud, hay sala cuna, hay... Entonces, todos estos bienes que son pecuniarios, o sea, no, son, tienen una tremenda diferencia en la calidad de vida de los trabajadores y las trabajadoras y no necesariamente tienen que ser, tiene que estar incluido en el salario. Entonces, esto me parece que hacia allá va, porque cada vez más vamos a necesitar a los mejores y mejores trabajadoras, pero en términos de... La idea es que no es que las madres vayan y empiecen a trabajar en cualquier trabajo, sino que las madres puedan tener la oportunidad de desarrollar su potencial y su capital humano y eso a su vez aporte al país. Sí, sin duda. Te queremos agradecer a Ana Sofía León, que es académica del Departamento de Economía de la Universidad Diego Bortales. No solamente el desempleo femenino es un tema, sino que también, bueno, aspectos tan graves que están afectando a nuestro país como la baja de la natalidad son elementos solamente a considerar en el debate de las indicaciones que se van a presentar a Sala Cuna Universal el próximo 15 de junio. Muchas gracias. Que le vaya muy bien. Hasta luego. Chao, chao. Que le vaya muy bien. Chao. Último Minuto