son las 9, con 4 minutos. Para contarles lo siguiente. Este miércoles la Comisión de Educación del Senado inició la discusión de un proyecto de ley que busca, atención a esto, restringir el uso de redes sociales en menores de edad. La iniciativa propone prohibir el acceso a menores de 14 años y exigir autorización de los padres para adolescentes entre los 14 y los 16, además de obligar a las plataformas a verificar la identidad y la edad de sus usuarios. Queremos conversar sobre el alcance de esta propuesta con Francisca Romo. Ella es académica de la Facultad de Educación de la Universidad Diego Portales y además doctora en Psicología Educacional. Francisca, bienvenida. Muchas gracias por esta conversación. Hola, muy buenos días. Gracias por la invitación. Qué interesante hablar con quienes saben del tema. Veo por tu currículum que estás muy a caballo de lo que significa la educación y además como psicóloga en ese término creo que es súper interesante la mirada que puedas tener porque esta medida se ha aplicado ya en otros países y uno a la ligera puede decir sí, por favor que se haga porque la verdad las pantallas y especialmente las redes sociales son bien perjudiciales para quienes quizás no tienen la adultez o la madurez suficiente para discernir muchas cosas, entre ellas lo que vemos en las pantallas. Pero también hay quienes dicen ojo con andar prohibiendo todo porque... Muchas gracias. ... ... ... ... Gracias por ver el video. ley está la trampa. ¿Tú cómo miras esta propuesta? Estoy de acuerdo con lo que tú estás señalando respecto de que efectivamente muchos países hoy en día están considerando este tipo de medidas. En el fondo no somos los primeros, ¿cierto? Países de la OECD, Australia, que es uno de los que ha estado más en la palestra, ¿cierto? Y claro, uno en principio dice, sí, sabemos que hay cierta evidencia, por decirlo de alguna manera, de asociaciones. Es decir, no es que las redes sociales causen necesariamente algunos de estos efectos que se escuchan, ¿cierto? En los medios, como en salud mental, también en lo que tiene que ver con desarrollo cognitivo, de las funciones ejecutivas, como es la atención, ¿cierto? ¿Cómo podría tener algún tipo de impacto en el desarrollo académico? De los niños y las niñas, el bienestar en general, ¿cierto? Pero claro, son asociaciones, todavía no sabemos muy bien qué es, digamos, cuál es el mecanismo que puede estar causando, entre copillas, estos efectos. Entonces, claro, una prohibición, uno podría decir, va en línea, digamos, pero dentro de un paquete, podríamos decir, de medidas que son más a nivel sistémico. En el fondo, no solamente prohibir, digamos, las redes sociales para menores de, en este caso, de 14 años, va a solucionar el problema, ¿cierto? Y como tú decías, efectivamente, cuando hay ciertas prohibiciones, está la ley, está la trampa, en el sentido de que se puede, hay cierta evidencia de que se puede mudar, digamos, trasladar a plataformas que en el fondo tienen incluso menos control. Y, por lo tanto, estamos aumentando, en realidad, el problema, en vez de estar reduciéndolo, de alguna manera. Ahora, nosotros como país, igual hicimos, creo yo, un avance importante, que es la prohibición de celulares en las salas de clase. Ahora, esto sería un paso más, que sería directamente prohibir las redes sociales. Pero también pasa que uno conversa con adolescentes, de hecho, yo tengo una sobrina, y dentro de su vida, las redes sociales juegan un rol fundamental. Se comunica con las amigas, hacen videos, y uno dice, bueno, quizás, claro, si se controla de una manera adecuada, esto incluso puede ser una herramienta de entretención o de comunicación o de conexión con sus pares. Pero, claro, cuando no existe esa regulación, entramos en un problema. ¿Cuál es la postura tuya? ¿Hay que regular o derechamente prohibir? ¿Qué tan problemático es hoy en día que los adolescentes estén indiscriminadamente frente a la pantalla en redes sociales? Uf, es una pregunta difícil. Yo estoy de acuerdo con lo que tú dices, y efectivamente hay evidencia respecto de que las redes sociales, finalmente, son parte, hoy en día, de nuestra convivencia. Claro. Es parte de nuestra vida, y por lo tanto, la prohibición a secas, uno podría decir, efectivamente, como tú dices, puede incluso para poblaciones que muchas veces tienen más dificultad con la convivencia, digamos, presencial, por decirlo así, diversidad de ciertas minorías, son espacios de comunicación y de conexión y de pertenencia. Por lo tanto, yo creo que uno no puede satanizar a las redes sociales todas por igual, por decirlo de alguna manera. Yo creo que también ahí, siempre me gusta como señalar esto, de que las redes tienen una responsabilidad también de hacer, digamos, su funcionamiento un poquito menos dañino, para que realmente sean herramientas que sean de comunicación, de conexión, de pertenencia, y no que tengan estos efectos más dañinos, en el fondo, de adicción, por ejemplo, a las redes sociales, ¿cierto? Efectivamente, hay, como te decía, evidencia que muestra que hay asociaciones, en el fondo no causalidad, pero asociaciones con efectos, comillas, más negativos del uso indiscriminado, o de mucho tiempo frente a la pantalla, o también en las redes sociales, ¿cierto? Pero también nos podemos desconocer, como tú muy bien decías, que son parte de nuestra vida hoy en día. Claro. Y por lo tanto, creo que también la prohibición, en el fondo, puede tener algunas consecuencias no deseadas, como lo habíamos conversado hace un rato. Ahora tú trabajas en una universidad, eres también doctora en psicología educacional, a lo largo de tu carrera, o de tu experiencia del día a día, ves que efectivamente el teléfono y la red social van de la mano, ¿no? ¿Son un problema hoy en día, en los más jóvenes especialmente? Sí, yo diría que efectivamente, por experiencia, yo trabajo, hago clases. La universidad con jóvenes, ¿cierto? Y efectivamente uno ve que hay una cierta dependencia y uno también puede decir, mira, ¿quién es uno? Porque uno también utiliza mucho su celular, ¿verdad? Pero sí, uno puede verlo y uno escucha también. Yo trabajo en la Facultad de Educación y por lo tanto también uno escucha lo que los estudiantes en práctica, ¿cierto? Ven en las salas de clase donde, bueno, efectivamente está prohibido ahora el uso del celular, pero uno escucha de parte de ellos y ellas como los niños y las niñas hablan mucho sobre el uso del celular que hacen en sus casas, el uso de la pantalla. Incluso niños muy pequeños, pequeñas de educación inicial, que ahí sí que es muy problemático porque ahí hay cierta evidencia que efectivamente exponer a niños tan pequeños donde están recién desarrollando ciertas funciones, cierto, de pensamiento, vamos a decir, puede ser muy dañino para ese desarrollo cerebral. Entonces, claro, ahí también yo creo que hay que distinguir un poco las edades, ¿cierto? Entonces, claro, para niños muy pequeños efectivamente limitar mucho la pantalla, pero es distinto cuando ya estamos hablando de, no sé, adolescentes, por ejemplo. Ahí quizás los efectos están mucho más, podríamos decir, asociados al desarrollo de su identidad, ¿cierto? De su pertenencia y ahí uno puede ver que hay ciertas asociaciones con salud mental, por ejemplo, o menor bienestar. Oye, y lo otro que tienen las redes sociales, además de conectar quizás con pares o ver cosas entretenidas o cosas de cualquier tipo, es cuando tú usas tu red social, esto del like. A ver, voy a subir la foto de tal manera, ojalá que a alguien le guste y estoy mirando todo el tiempo. En adolescentes yo creo que eso incluso se acentúa, están los filtros también. En términos, sobre todo, como psicóloga, te lo pregunto, ¿eso también genera ansiedad, me imagino yo, problemas mentales que pudieran ir agravándose con el tiempo, ¿no? La necesidad de sentir que soy aprobada a través de las redes sociales, de verme bonita, de verme de tal manera, de cumplir con el estereotipo. Eso también es una merma en la salud mental, ¿o no? Sí, sin duda. De nuevo, hay estudios y hay asociaciones. Quiero ser clara con eso, en el fondo no es como la red social causa esto. Obviamente, todos estos temas de salud mental son muy complejos, entonces son multifactoriales. Pero efectivamente, lo que tú estás señalando tiene mucho sentido porque las redes sociales, claro, muestran ciertas realidades que son no necesariamente reales, por decirlo así. Entonces, la comparación. Sabemos que la adolescencia es un punto, una etapa de la vida muy fundamental, ¿cierto? Para el desarrollo de tu propia identidad y ahí los pares, ¿cierto? Son mucho más centrales que incluso los adultos. Entonces, efectivamente, ahí puede pasar todo esto que tú señalas de la comparación y de generar, de alguna manera, quizás, ansiedad, excesiva comparación con lo que estás viendo. Yo diría que además, además de eso, como de la comparación, los likes, qué sé yo, muchas veces las redes sociales tienen estos algoritmos que todos muy bien sabemos que te van repitiendo ciertos contenidos que muchas veces pueden ser dañinos, en el fondo. Que muestran conductas respecto a la alimentación, por decirlo de alguna manera. Y por lo tanto, eso puede sí influenciar, obviamente, el comportamiento de los adolescentes, de las adolescentes. No, y te agrego otra cosa. O sea, si tú le pasas a un adolescente un teléfono, te aseguro que puede estar hasta las tantas de la noche y ahí afectas el sueño, cómo rinde en el colegio al día siguiente. O sea, es una cadena importante de consecuencias que van más allá de simplemente ese laico, ¿no? Ahora, ¿qué responsabilidad nos cabe a nosotros los adultos, sobre todo a los que son padres de adolescentes, que es quizás el grupo etario más compleja en esta situación, en esta conversación? Porque también es difícil a veces llegar a los adolescentes. Tú simplemente decir, oye, no, el teléfono pasa para acá, se lo toman mal. Entonces, hay que, me imagino yo, Francisca, tener también el tino y el tono de poder entablar una conversación con ese hijo, esa hija, ese adolescente, que le haga sentido. Porque, ¿qué pasa? Que hoy día tú le dices algo, ah, ya, de nuevo está. Y que, qué lata. Y ya, le escucho, ya, ok, ok, ok. Entonces, toman una actitud que es muy propia de la edad también y no les hace sentido lo que uno les está diciendo porque tiene más experiencia, por los estudios que hemos conversado ahora, en fin. Entonces, ¿cuál es la manera de poder llegar con un mensaje efectivo para que realmente haya un cambio en esto más allá de lo que se logre votar en términos políticos, no? Yo digo algo que... cambie la manera en cómo nos relacionamos con nuestros adolescentes y con los teléfonos? Sí, o sea, primero a tu pregunta, el rol de los adultos adultas es clave en toda esta etapa, digamos, de la vida, desde la niña, ¿cierto? A la adolescencia, a la juventud, y por lo tanto, claro, una medida de este tipo de prohibición que realmente no afecta necesariamente a las familias, haciendo lo que están haciendo las familias, las conversaciones que están teniendo con ellos, en el fondo va por otro carril, ¿ya? Entonces, primero quiero hacer ese punto, que es muy importante también ver cómo apoyamos a las familias para que puedan tener estas conversaciones y que les haga sentido, como tú bien dices. Yo creo que es bastante difícil en el sentido de que las redes y la tecnología en general son parte de nuestra vida, entonces, creo que va más por el lado de lo que se llama la educación digital, de alguna manera, la ciudadanía digital, que puede ser de alguna manera fortalecido, ¿cierto? por la familia, en el fondo de tener actitudes frente a lo que uno ve en la pantalla, ¿cierto? de las redes sociales, de manera crítica, ¿cierto? y eso lo puede fortalecer la familia, pero también yo creo, y acá quiero poner un punto también como trabajo en temas de educación, de cómo en la escuela en general también, fortalecemos estas habilidades de ciudadanía digital, de entender lo que está pasando, entender de que cuando uno pone sus fotos, sus datos, queda una huella digital, en el fondo ver cuáles son las consecuencias de este tipo de interacción que tenemos día a día con estas pantallas, entonces, claro, un carril tiene que ver con estas regulaciones, pero por otro lado tiene que ver con la educación, y ahí yo creo que hay un papel súper importante que juegan las familias, pero también que juegan las escuelas también, creo que ahí hay una oportunidad importante. Sí, los colegios tienen que abordar este tema, ¿no? porque es parte de la realidad ahora con la inteligencia artificial que viene importante más allá de las discusiones que se lleven a cabo en el Congreso, así que Francisca, te damos las gracias por compartir tu experiencia con nosotros para que esto salga de la mejor manera posible, que estés muy bien, buenos días. Muchas gracias. Interesante tema, vamos a ver cómo se resuelve en otros países, ya hay legislación al respecto, pero también problemas, así que la idea es hacerlo de la mejor