Bueno, y un elemento permanente de discusión sobre la reforma ha sido, entre otras, la eliminación de las contribuciones a los mayores de 65 años, sus efectos sobre el Fondo Municipal, sobre el financiamiento municipal, pero también otras discusiones que pasan por los recortes en salud, por un montón de situaciones en que los propios alcaldes han manifestado su posición. Ayer, antes de ayer, veíamos una carta de los alcaldes Castro, Boanovic y Delfino. Hoy hay una carta de los alcaldes Luxich, Belolio y... La alcaldesa de la Serena. Y bueno, y está con nosotros el alcalde, me falló la memoria, está con nosotros el alcalde Hueturaba, Max Luxich. Alcalde, gracias por estar con nosotros. Alcalde, buenos días. Muchas gracias por la invitación, muy buenos días. Muy buenos días. Yo creo que cuando a Max Luxich le pusieron Maximiliano, estaban pensando en Maximiliano, porque se han cuenta lo complicado que decir Max Luxich. Se han cuenta lo complicado que juntar Max, hay que hacer Max, pausa, Luxich. Ya muy pocos me dicen ya Maximiliano, todo ya Max. No, claro, pero si el tema es cuando lo juntas y no lo veía. Daniela no eran buenas, alcalde. Alcalde, ¿cuán preocupado está de cómo se está llevando adelante, aunque falta todavía todo el Senado, y hemos dicho que es muy prematuro gozar alguna idea, ¿cuán preocupado está de que quede como está planteado el proyecto en cuanto a lo que ataña a las municipalidades? Bueno, la preocupación lo hemos levantado ya varios alcaldes, yo también la última semana. especialmente en Atención Primera de Salud, tuvimos una reunión la semana pasada también con el presidente de la Comisión de Hacienda, el senador más Javier Macaya, también el presidente de la Comisión de Salud, el senador Castro, y para poder conversar sobre estos recortes, y por supuesto que bueno, como muy bien dice Matías, acá todavía falta para ver qué al final va a pasar, pero es importante señalar también, que es una posición mía también, donde yo estoy de acuerdo que el Estado no se puede seguir endeudando. Dado que uno tiene esa posición, por supuesto que hay que ser recortes. Yo lo que digo es, uno en el lado de Atención Primera de Salud, que ojalá fuera lo último que se tocara, y que podamos tener un diálogo, pero si van a haber recortes de programas, que esos recortes se evalúen bien, y se evalúen con los alcaldes, que se vea al final cómo se está financiando, cómo se está ejecutando, a cuántas personas llega, qué medición tienen esos programas antes de definir qué van a sacar. Porque estamos clarísimos que hay que apretarse el cinturón, se entiende, en Huachurá es un ejemplo que nosotros hemos hecho un ajuste, digamos, desde que hemos llegado al municipio. Perdón, pero plantear ajustes sin tener los números es una frivolidad que uno le ha criticado a cualquier gobierno, que sea. Bueno, esa parte de las críticas... Entonces, esto que está planteando usted es una descripción del concepto de frivolidad, o sea, me plantean ajustes, pero no me dicen por qué tengo que ajustar, y dónde, y cuánto, y qué va a afectar. Y esas son las discusiones que esperamos tener. Bueno, la Ministra de Salud, hoy día nos vamos a juntar con la Asociación Chilena Municipalidades, con la Ministra, entonces vamos a poder hoy día ya tener una conversación de ver dónde van a ir estos ajustes, especialmente en Atención Primera de Salud, y ahí vamos a tener, ojalá, claridad, y esperemos también a ver qué otros ajustes van a haber. Está también de Cercotec, por ejemplo, que también se hablaba que iban a decortar 4 .000 millones. Está bien, van a recortar 4 .000 millones, pero ¿dónde? De los capitales semilla o abeja. Al final también hay ciertas cosas que hay que evaluar porque yo tengo entendido que se han entregado recursos sin también exigir, digamos, ciertas medidas de algunas de esas compañías que no terminan siendo formalizadas o ciertas cosas. Entonces, ¿hay cosas que se pueden mejorar? Por supuesto. La pregunta es, ¿cuáles son esas? Esa es la gran duda, porque en la carta ustedes colocan ahí que, por ejemplo, es muy distinto, dice, cuando se corta los recursos del INJUV, porque se da el antecedente de que el 90 % de esos recursos se iban a pagar los sueldos del INJUV. Entonces, hay una justificación. Entonces, de acuerdo a la realidad que usted ve, que usted trabaja, que usted ve en la comuna, en lo que es la atención primaria de salud, ¿hay grasa? ¿O usted ve un trabajo que es lo más eficiente que se puede hacer? Es que, más que esa pregunta, yo te diría porque lo hemos vivido día a día. Al final, la salud, para mí por lo menos, es una inversión, no un costo. Entonces, ahí hay que empezar, porque cualquier prevención que podemos hacer de la atención primaria de salud, significa una persona que se va a evitar ir al hospital, si nosotros lo atajamos ante tiempo. Y eso es el rol que hace la municipalidad. Nosotros buscamos la manera de cómo ser más resolutivo en la atención primaria de salud y enfocados en los ambulatorios. Y ese es el foco que tenemos. Y ojalá, y el problema que yo he visto también, desde el municipalismo, es que las municipalidades compiten en la atención primaria de salud. Cuando eso no debería ser el rol. Hoy día estamos trabajando de una manera muy diferente en la zona norte, también porque nos llevó a eso el sistema, donde hoy día tenemos dos hospitales, que es el Roberto del Río, el San José, y hay una discusión hace 15 años, donde se va a instalar este tercer hospital, que todavía no lo tenemos. Entonces, hoy día hay 1 .360 .000 personas en la zona norte que se atiende en el San José. Y hoy día hemos tenido que trabajar entre 8 municipios, que ahí incluye Huachurada, Taconchalista, Recoleta, Independencia, Tiltil, Lampa, Colina, y buscando la manera de cómo trabajamos en conjunto para hacernos cargo de ciertas patologías. En el caso de Huachurada, dijimos, bueno, hagámonos cargo de la lista de espera de la mamografía. Nosotros con Huachurada teníamos 1 .200 mujeres, las otras comunas están más o menos parecidas. Nosotros dijimos, bueno, nosotros hacemos la inversión y ustedes nos mandan, digamos, sus listas de espera y nosotros nos hacemos cargo para apoyar. Recoleta está pensando hacer un laboratorio. Nosotros lo mismo, le podemos mandar gente y empezamos a especializarnos y apoyarnos por mientras que llega este nuevo hospital. Esa es una manera de colaborar y trabajar en conjunto. Y esa es la manera que también hoy día hago el llamado con la carta, digo, tenemos que trabajar entre los alcaldes, entre municipalidades, y llegar también a consenso de decir cuáles son los programas que hoy día no están siendo efectivos. Realmente. Porque, por supuesto, a nadie le gusta recortar programas, especialmente programas sociales. Pero hay ciertos programas sociales que uno podría decir que no están llegando a la cantidad de gente que está llegando. Por eso yo le preguntaba, si usted veía en la atención primaria de salud algún lugar, algún espacio para... Hoy día, por lo menos de lo que yo he visto, yo no veo hoy día dónde habría un recorte en la atención primaria de salud. Ya. No lo veo. Lo que sí, por ejemplo, que uno habla es de la APS universal, la atención primaria universal, que era un concepto, plan piloto, que hoy día solamente le llegan a 28 comunas, de 346 comunas. Ya. Entonces, no está llegando a la totalidad. Y que la idea era capturar afiliados de ISAPRES para que pasen a FONASA. Ahora, eso hay que evaluarlo en cómo funcionó, cuánta plata, cuánto se gastó en cada de esas personas, y cuántos pasaron a FONASA. Hay que evaluarlo. Pero fue un concepto. plan piloto 28, ahora suena bonito, atención primaria de salud universal, para todos los chilenos y chilenas, pero era un piloto ya no se está conformando, no es algo ya hecho tangible, y eso hay que trabajarlo Alcalde, pero por ejemplo, usted plantea ahí, si efectivamente ustedes gastan en mamógrafo y no tienen que gastar en el laboratorio si Recoleta gasta en el laboratorio y no tienen que gastar en mamógrafo ahí hay eficiencia y ahí uno puede identificar espacios y eso nos hacía finalmente va en la misma dirección y además estamos hablando de que los desplazamientos de una comuna a otra duraran máximo 40 minutos tampoco estamos hablando de comunas que son bastante próximas entre sí y que tienen buenas vías de acceso pero en el sentido Alcalde yo leí una entrevista al Ministro de Cultura otro ámbito, todo lo que se quiera pero decía algo que me llamó mucho la atención Francisco Andurraga porque decía, mire, evalúennos por lo que gastemos no por el recorte que hagamos en el presupuesto porque les aseguro que si comparamos presupuesto ejecutado 2025 con presupuesto ejecutado 2026, vamos a estar igual o mejor entonces nos hablaba de que finalmente había sub -ejecución mala ejecución mal aprovechamiento ¿hay cosas como esas que ustedes identifiquen? bueno, ahí hay que ir viendo por cartera cómo se está haciendo eso pero lo encuentro muy bien lo que dijo el Ministro al final que lo se evalúa por lo que se gasta y bueno, mira en mi parecer por supuesto, primero la base igual como lo dije que no se puede seguir endeudando un Estado también para mí la base de un Estado democrático son los servicios sociales entonces, ahí hay un trabajo que no hay que recortar pero eso no significa que todos los servicios sociales estén bien hechos o que se está gastando bien el dinero por eso hay que evaluarlo bien y eso es lo que yo por lo menos de mi lado y con varios alcaldes que conseguimos pedimos que se haga esa evaluación y por último también se nos lleva a la mesa porque qué es mejor que los que están aplicando esos programas en las comunas con nuestros vecinos y vecinas nosotros y nosotros podemos decir estos programas también estos programas no acá se puede ver algo o se pueden hacer mejoras te quiero dar un ejemplo por ejemplo que se habla de las contribuciones la baja de las contribuciones que esto afecta a las municipalidades en el caso de Huechurada esto que quede en afecto del adulto mayor significa 1200 millones para Huechurada mucha plata ahora ¿ese es el recorte que ustedes estiman que van a tener? ese sería el recorte para Huechurada en que queden ya que queden excepto todos los adultos mayores ¿de ingresos directos o de fondo como municipal? no ingresos directos yo paro 1200 millones yo no recibo dinero del fondo común yo entrego y me devuelven pero yo quedo neteado y eso aparentemente eso no van a ser y eso del del del ingreso propio del puerto directo no van a ser restituidos eso van a ser los del del fondo municipal entonces ya entonces sabemos que se viene esto a mi me preguntan ¿estoy de acuerdo con mi adulto mayor o con el presupuesto? por supuesto estoy de acuerdo con el adulto mayor en el cerrado tendrá que verse después las indicaciones que paguen los que pueden pagar eso es otra discusión pero digo ya sabemos que no va a ser afectado a los municipios ¿qué estamos pensando desde el municipalismo para apoyar? permiso de circulación por ejemplo ¿por qué el permiso de circulación no va al fondo común? ¿por qué no tenemos que gastar un montón de plata nosotros en competir entre comunas para buscar el permiso de circulación traer automotoras yo tengo la suerte que en Huechurada tenemos muchas automotoras pero hay comunas en regiones que no tienen automotoras entonces ahí donde digo bueno que vaya toda esta plata al fondo común y que se distribuya para las municipalidades que más necesitan ese dinero y buscar la manera también porque también ahora ha habido cuestionamientos ¿cómo se está distribuyendo el fondo común? ¿cuál es el mecanismo? ¿cuál es la fórmula? esa discusión también hoy ahora estamos teniendo entre la Asociación Chilena de Municipalidades pero digo ahí tenemos forma de cómo podemos contribuir a un... pero en términos generales ¿estás de acuerdo o no con el recorte con hacer? yo estoy yo siempre lo he dicho estoy con mi adulto mayor estoy de acuerdo yo siempre he dicho que no estoy de acuerdo que se elimine la contribución en general todas las contribuciones no estoy de acuerdo con eso yo estoy de acuerdo que se congele la contribución por ejemplo cuando la compra -venta para que una persona cuando compre su vivienda se pueda proyectar digamos con esa contribución sabe que esto se fija y cuando la vuelva a vender después ese nuevo comprador se actualiza la contribución a ese nuevo comprador dependiendo de cuánto ha subido la plusvalía etc. pero que sea una eliminación universal porque es universal por ahora para contribuciones a adultos mayores ¿le parece que en términos más allá de Huachuraba cómo va a afectar a otras comunas cómo va a afectar al Fondo Común Municipal ¿le parece que funciona o debería ser más focalizada? no yo estoy de acuerdo con la eliminación para adultos mayores pero de vuelta universal en el Senado tendrán que hacer la indicación que pague el que tiene que pagar o sea no universal ¿cómo lo hacen en ese sentido? y ahí tienen que ir ojalá que no no hagamos el mismo error el mismo error de ir al patrimonio porque ahí sí que vamos a tener un problema en Huachuraba que son 1200 millones hay personas que tienen casas de 12 .000 UF pero eso no significa que esa persona que esa persona tiene que estar haciendo un sueldo y va a poder pagar el día de mañana entonces de vuelta ojalá que no se vaya por el lado patrimonial porque ahí esto se desvirtúa claro que se va por el ingreso de convertir en un impuesto entonces ¿qué es lo que se va a hacer? entonces Entonces ahí tienen que verlo con el ingreso. Claro, porque si va por el ingreso se convierte en un impuesto y básicamente suponen que las contribuciones no son un impuesto probablemente tal, se convierte en un impuesto al patrimonio igual. Entonces, o sea, son un patrimonio de acuerdo al valor. Si es por ingreso es un impuesto más. Pero ahora tienen que irlo bien, porque de vuelta, una comuna como Huachurada, donde hoy día hay casas que partieron en 6 .000, 5 .000 UF, hoy están en 12 .000 UF, el alcalde de la Florida lo dijo, 51 % de su UF son clase media y que es afectada. Eso llama la atención cuando el argumento que se da es que se está favoreciendo a los más ricos con la eliminación de las contribuciones a mayores de 65 años. Cuando hay muchos jubilados que compraron sus casas en 3 .000, 4 .000 UF que hoy día cuestan 10 .000, 12 .000 y que hoy día sus ingresos son el 40 % de lo que eran y no les da para pagar las contribuciones y eso no es de rico. Estamos con el alcalde de Huachurada, Maxi Lupsich de Mónica. No, entonces, pero en términos generales le parece que ese recorte va a afectar mucho a las municipalidades, por ejemplo a las 20 más ricas no les van a devolver nada ellos van a tener una pérdida neta de ingresos ¿eso genera una complicación también o está bien? Bueno, ahí por supuesto que ya varios de mis colegas se han pronunciado sobre el tema que les afecta y por eso ahí tenemos que buscar el mecanismo de cómo también se apoyar se ha dicho de parte del gobierno que también va a haber una compensación a esa baja al fondo al fondo común solo al fondo pero ahí después hay que ver esos trabajos pero de vuelta a una discusión que hoy día está pero por lo menos mi posición siempre fue yo estoy de acuerdo pero sí estoy ojalá que en el Senado o en la instancia legislativa se pueda discutir cómo se va a aplicar para aquellas personas que pueden pagar esa contribución ¿hay algún otro aspecto de este megaproyecto los cuales preocupen las municipalidades que les afecte directamente a ustedes o son los que se han hablado hasta ahora en salud en asistencia de salud en contribuciones ¿hay otra cosa que estén mirando? Bueno, lo de Cercotec por ejemplo porque son esos digamos capitales semillas de abeja que van a afectar digamos al emprendimiento local ahí hay que seguir trabajando cualquier programa social al final que se venga también nos va a afectar directamente y ahí hay que ver qué programas sociales se van a afectar que hoy día nos apoyan en la APS por ejemplo nosotros y un poco vale la idea de la atención primaria de salud ¿cómo se financia? se financia por la mayor parte por el per cápita y el segundo mayor ingreso viene de los programas desde el gobierno del Minsal entonces si se empiezan a afectar programas de ahí es otra carga que empieza a afectar al municipio Lo que hay detrás de este megaproyecto es racionalizar los gastos entonces lo que hay detrás un estado que lleva años endeudándose teniendo más gastos que ingresos o sea la idea general es la racionalización y del sector público lo que a usted le ha tocado ver lleva ¿cuánto? ¿un año y medio? un año y cuatro meses un año y cuatro meses y usted no viene del mundo de las municipalidades ni del sector público por lo tanto tiene por así decirlo una mirada que todavía todavía se puede hacer más crítica si se quiere ¿cuál es su sensación de que se gasta a troche y moche que se gasta de manera irresponsable de que hay mucho gasto en general que se podría evitar o se podría cambiar suplir mejorar ¿cuál es la mirada crítica que tiene del gasto público? A ver, me ha tocado hablar con otros colegas como también verlo de que de repente hay ciertas cosas que no hacen sentido cuando uno pide hacer un cambio la persona o lo que te dicen es esto se ha hecho siempre así no sé hay que cambiar una a luminaria y te dicen no, no se pueden cambiar esas cuatro hay que cambiar las cien cuando la hora la hora están bien pero no hay que cambiarlas todas y se hace mucho de ese tipo de lineamientos porque dicen así como se hacía entonces lo que hay que volver hay que volver un poco al coste eficiencia de realmente al final qué se necesita gastar en qué se necesita gastar cómo se gasta y ir haciendo lo más eficaz posible un presupuesto en el caso de Huechurada cuando nosotros llegamos nosotros por ejemplo pasamos a tener un SAR que no era 24 -7 con el mismo presupuesto yo llegué 2024 el 6 de diciembre de 2024 es un centro de salud de alta resolutividad que hoy día que es una mini posta digamos que tiene en rayo de trabajo normalmente en Huechurada solamente funcionaba en invierno 94 -7 que es cuando tenía más digamos demanda pero nosotros pudimos lograr hacer los 24 -7 todo el año ¿cómo hicimos eso? encontramos cheques sin cobrar 300 millones licencias médicas y empezamos a encontrar recursos que podían apoyar a este pero eso fue también en base a un equipo que también conocía el sistema que venía del mundo empezamos a buscar la eficiencia y eso pasó a tener un resultado y un efecto directo a las personas hay mucho espacio en la eficiencia esa es su experiencia va a depender de cada municipio por lo menos en Huechurada yo encontré eficiencias que se podía hacer entonces hoy día con el mismo presupuesto logramos hacer más más servicios sociales y ese trabajo, lo hemos logrado. Me imagino que otros municipios también han podido encontrar alguna deficiencia de esa naturaleza, pero eso hay que ver por cada jefe, cada alcalde y alcaldesa. Alcalde, entiendo que hoy día tiene una importante reunión en relación a los planes reguladores de los municipios. ¿El gobierno está intentando también hacer algún tipo de modificación en ese sentido? Hay una discusión que está abierta, que se ha mencionado. El gobernador Orrego nos ha citado también para contarnos que él tenía una preocupación sobre este tema, algunos alcaldes y alcaldesas también, pero digamos de una primera instancia de juntarnos para ver a qué se refieren con que el gobierno tenga una incidencia sobre un plan regulador metropolitano o el plan regulador local. Y esa discusión ahora vamos a tener, pero de vuelta, es una discusión que todavía no la hemos tenido y espero que ahora que se aclare cuál va a ser esa incidencia que tengan. ¿Cómo es eso? Porque el gobierno entonces ha expresado interés en poder tener una injerencia en los planes reguladores que hasta el momento siempre fueron una atribución muy local, ¿no? O del gobierno regional. O del gobierno regional. El plan regulador metropolitano. Pero es una discusión que ahora recién vamos a tener ahora en salir. ¿Eso se lo planteó el ministro Poduje? En su minuto, en esto se lo planteó el gobernador Orrego, que se está tomando esta discusión y bueno, ahora nos vamos a juntar hoy día para conocer sobre cuál es la idea o cómo van a tener esta incidencia. Hoy se juntan con el ministro Poduje. Hoy día no, no, hoy vamos a estar con el equipo técnico. Ya. Para entender bien qué es lo que quiere el gobierno. Cuál es el mecanismo que ellos están proponiendo. Ya. Y en base a qué. ¿Y a usted qué le parece hacia priori? Que que el gobierno central interfiera en lo o tenga un decir en el plano no regulador. Es que va a depender de cómo interfiere, pero yo no lo encuentro malo que tenga un gobierno incidencia sobre un plan regulador, porque al final el gobierno tiene la mitad, digamos, global de la del crecimiento de una ciudad. También un gobernador, por supuesto, y un alcalde tiene lo local. Pero me imagino que tenemos que conversar entre todos. Alcalde Luxito, unos minutitos que nos quedan. ¿Cuál es la realidad de la educación en su comuna con los SLEP? ¿Ya fueron traspasados? ¿Quedan por traspasar? ¿Cuál es su posición? Nosotros pasamos al SLEP el dos mil veintiocho, todavía no, y dado que. No hay nada todavía traspasado. Nosotros no hemos traspasado nada. El dos mil veintiocho traspasamos. Dado que nosotros íbamos a pasar el dos mil veintiocho y yo quería dejar una patita educativa en Huachurá, creamos este programa que se llama el After School, que hoy día está funcionando, llega a mil cincuenta niños, la idea es llegar a tres mil niños de la comuna, de diferente, digamos, idioma, robótica, está muy muy amplio la oferta que hoy día le damos los jóvenes y esa es mi manera para tener una patita. Si el día de mañana me hacen decidir quedarme con los colegios o entregarlo, yo feliz quedármelo, pero esto es ley. Dado que es ley, entonces nosotros estamos haciendo el traspaso como se tiene que hacer. Sí, pero es ley, pero se sabe que también en la política y en política hay posibilidades de presionar desde el punto de vista de la propia experiencia, lo estamos viendo en el alcalde de Uñoa, diciendo, nosotros aportamos tal cantidad de plata, si los quitan, estos colegios van a quedarse sin esta plata, porque es mejor tenerlos bajo la tutela de, no es una palabra que está muy muy prestigiada, está bajo la órbita, ¿no es cierto?, de la municipalidad, es poder acercarse a hacer buena gestión, si se pierden, si se van a lo hacer, ¿quién va a ser capaz de cambiar un vídeo? No, de acuerdo contigo, y yo creo que la educación, igual que la salud, se necesita certeza. Entonces no puede ser que estemos haciendo leyes y que después cada cuatro años estemos diciendo, no, vamos a volver para atrás. Pero aquella flexibilidad también en que eres capaz de manejar bien un colegio. En este caso, pues, una vez más, sí que acá se está viendo que se evalúe, no, se analice, se evalúe si esto va a ser entonces para algún municipio como Putre, que no puede sostenerlo, perfecto, se entiende que se necesita de una manera, pero un municipio como Huechurá, yo sí los puedo sostener, y estamos haciendo un buen trabajo, pero como es ley, se hace el traspaso, pero si fuera la opción, yo feliz me lo que haría. Alcalde Maximiliano Luxich, o Max Luxich, aunque salga difícil de pronunciar. Alcalde Huechurá, gracias por estar con nosotros. Gracias, alcalde, que esté muy bien. Muy buenos días.