de dos meses de gobierno, el presidente José Antonio Kast ha tenido varios episodios que cuestionan el manejo comunicacional de la moneda. El último, de hecho, lo tiene a él como protagonista asegurando que su promesa de campaña de expulsar a 300 .000 inmigrantes era más bien una metáfora. Queremos analizar en profundidad este tema. Nos acompaña Claudio Fuentes, director del Instituto de Investigación en Ciencias Sociales de la Universidad Diego Portales. Claudio, muchas gracias por esta conversación. Bienvenido. Hola, muy buenos días. A ver, bueno, ayer el presidente salió a explicar que en realidad no era una metáfora, era un hipérbole. Ahora más allá de la figura literaria que haya querido decir, ¿no? ¿Cómo evalúa usted como analista de política este hecho en particular para que después vayamos a otros quizás que también han sido parte de estos dos meses? No, yo creo que esto es parte de una serie de equivocaciones. Bueno, a mi juicio, a lo mejor al improvisar el presidente ha cometido algunos errores. Ya tenemos el caso de esto de la ciencia y los 500 millones para que producen empleo, al producir un libro, algo así. Entonces, ahora se suma esto. De modo significativo, la convivencia y la promesa que había y que se puede documentar era el tema de que cuando llegara el 11 de marzo iban a incluso voluntariamente a irse mucha gente. Y eso no ha estado ocurriendo. Entonces, yo creo que colocar esto de la metáfora, la hipérbole, es un problema para el gobierno. Sí. Finalmente, uno puede también concluir que el que explica en este contexto se complica. Porque, más allá, insistía yo, de la figura literaria, acá hay algo mucho más sensible, utilizando sus palabras, que es esta promesa de terminar con la inmigración ilegal y decir que cuando él llegue a la moneda se van a ir 300 mil migrantes. Y acá pasa algo que los periodistas en particular sentimos mucho, porque hubo harto debate en campaña y se le preguntó en varias ocasiones cómo se iba a hacer esto. Y la verdad es que él era muy tajante, diciendo, les queda ciento y tantos días, ojo con aquello. Y bueno, finalmente hemos visto. eso no ocurrió. Y más allá de eso en particular, ¿cómo esto lo toma el electorado que creyó en esa promesa? A ver, yo creo que desde el punto de vista de la opinión pública, lo que hemos visto en los últimos dos meses desde la instalación del gobierno es que es evidente que la situación del alza de las combustibles fue el primer factor que hizo caer significativamente la aprobación y yo creo que la discusión posterior de la rebaja en el presupuesto, la reforma y la amenaza o la incertidumbre que se genera respecto de particularmente la pérdida de beneficios sociales, que donde está centrado el debate afecta directamente los niveles de aprobación. O sea, hoy día está en alrededor de un 40 % de acuerdo a distintas encuestas, por lo tanto en el fondo está recibiendo el apoyo de su núcleo duro, de su núcleo más cercano, más vinculado a la derecha y eso claramente es un problema para un gobierno que tiene que negociar, que tiene que aprobar leyes y estamos recién empezando. Claro, ese es el punto, porque antiguamente incluso se hablaba de una especie de luna de miel los primeros tres meses y con un 40%, la verdad es que un gobierno perfectamente puede resistir con un 40%, el gobierno Gabriel Boric terminó con un 30%, pero claro, fueron cuatro años, o sea, uno también ahí lo pondera respecto a lo que siente la ciudadanía. Ahora, ¿cómo se explica que una figura como el presidente Kast cometa este tipo de errores? Quizás uno pudiera entenderlo de parte del gabinete o de personas que no tienen trayectoria política y que claro, se ve enfrente a un nuevo escenario y complica, pero el presidente Kast tiene carrera política y de sobra. ¿Cómo se explica que se caiga en este tipo de cosas, particularmente él, su figura, más allá de lo que ha pasado con ministros o ministras? A ver, yo realmente no lo sé, es curioso porque, como tú dices, tiene bastante experiencia, estuvo en el Congreso mucho tiempo y además que muy rápidamente uno se da cuenta que la dimensión de cualquier cosa que diga o que haga o algún gesto, etcétera, es amplificado hoy día por los medios de comunicación y las redes sociales. Por lo tanto, digámoslo así en forma coloquial, no puede pasar piola un presidente y por lo tanto sorprende. Ahora, hay algunos que plantean que es parte de una estrategia de ir colocando este tipo de agenda que está centrada en estos dichos y por el lado las discusiones más sustantivas y así se tapan. Yo no estoy tan seguro de eso, yo creo que es más bien producto de la personalidad del presidente, de su improvisación, de no calcular los impactos que pueden tener sus declaraciones y por lo tanto yo lo veo más como parte de esta dinámica de instalarse como presidente y no dimensionar el impacto que pueden tener este tipo de declaraciones. Ahora, en ese sentido y extrapolándolo también a lo que ha pasado con distintos ministros y ministras, ¿fue un error, cree usted, en términos políticos, el nombrar a ministros que no vienen puramente de la política, sino que son más bien técnicos? Estoy pensando en estos puntuales como el que protagonizó hace algunos días el ministro de Vivienda. Bueno, la ministra vocera de Gobierno no ha sido cuestionada incluso por el propio oficialismo. Esta semana la ministra Steiner tuvo una declaración frente al Congreso que también fue muy cuestionada en términos comunicacionales. ¿Dónde está el problema? ¿Cree usted que uno de los puntos podría ser que no son personas que están acostumbradas a estar directamente en la política? A ver, yo esto lo pondría en perspectiva. Desde hace ya más de una década distintos gobiernos desde Bachelet, pasando por Piñera y Boric, hemos visto precisamente la misma historia. Unos meses, ocho a nueve meses, donde tú nombras un gabinete de confianza basado en la confianza personal con el presidente, está más distanciado de los partidos políticos y ese modelo... ese esquema no ha funcionado y lo impresionante es que se repite la historia uno tras otro gobierno y al final se termina en gabinetes mucho más cercanos a la política tradicional porque son ellos al final los que llevan el proceso legislativo, los que tienen el vínculo con los alcaldes, los que tienen el vínculo territorial también y no personas independientes que pueden tener ciertos atributos pero que no han funcionado, entonces llama la atención que eso no haya sido un aprendizaje ni en este ni en el anterior gobierno porque muchos lo han tratado pero a ninguno le ha resultado. Ahora en una situación como la de hoy día con una población que está exigiendo sobre todo respuestas en materia de seguridad ¿cuánto resiste estos problemas comunicacionales? Particularmente en lugares sensibles del tema, el Ministerio de Seguridad, la misma vocería ¿Usted cree que esto revierte quizás un eventual cambio de gabinete, un cambio de estrategia? Le insisto en la pregunta, ¿cuánto resiste? Sobre todo considerando que el pilar de este gobierno es justamente ese la seguridad, el combatir la inmigración ilegal, por eso principalmente llega José Antonio Castro a la moneda ¿Cuánto resiste en este tipo de traspiés? Yo creo que va, resiste poco porque como tú bien dices, la seguridad es el primer tema para la ciudadanía y por lo tanto si rápidamente no se adopta un cambio significativo en el modo en que se han encarado los temas de seguridad yo creo que le va a pasar muy rápido la cuenta al gobierno hemos visto que desde el año 2022, quizás un poquito antes la seguridad y el temor a la delincuencia ocupa el primer lugar lejos respecto de otras preocupaciones y efectivamente en el caso de ese sector, de ese ministerio ha estado muy focalizado en los temas personales de la ministra mucho más que tanto de las acciones que tomó al llegar al gobierno como de su propia gestión mucho más que demostrar resultados, una estrategia, un plan que derive en objetivos claros y medibles y eso no se ha visto Sí, ahora también dentro de estos dos meses se ha hablado mucho de un concepto que utilizamos los periodistas dentro del oficialismo que es este fuego amigo cosas que se critican desde el propio sector respecto a cómo ha actuado el gobierno ¿Cómo analizamos eso también en términos comunicacionales y qué rol pudiera cumplir personalidades importantes de Chile Vamos que si bien apoyan al gobierno no nacieron de esa candidatura en el futuro estoy pensando quizás en un cambio de gabinete o en tomar un rol más preponderante en un gobierno que era más hacia la derecha que quizás el propio Chile Vamos con la figura de Beli Matei como su principal candidata presidencial Es evidente que en una política de coalición como la que tenemos en Chile desde el inicio de la transición este tipo de debates internos que en este gobierno ha sido particularmente fuerte es parte de lo que hablamos anteriormente de el ocupar espacios de poder o sea, en la medida en que se toma distancia, se critica, se plantean estrategias alternativas negociar más con la oposición, abrir espacios de diálogo, o sea, todo eso es parte de una tensión por ocupar espacios de poder Entonces, eso te lleva a, uno, evaluar que en un cambio de gabinete obviamente los partidos asociados a la derecha van a querer más protagonismo y dos, en un sistema presidencial el segundo piso es fundamental Por lo tanto, también ahí va a haber una conversación seguramente sobre cuál es el entorno del presidente con quién está hablando, qué peso le das al equipo político ministerial versus el segundo piso qué rol cumple el Ministerio de Hacienda Entonces, eso es parte del engranaje de la instalación de un gobierno y yo creo que... De aquí a agosto, septiembre, deberíamos ver algunos cambios. Sí, son varios los analistas que concuerdan en aquello. Ahora, más allá de lo que está pasando acá en Chile, ¿qué tan peligroso es el descontento social pensando en estos traspíes comunicacionales? Porque, volviendo a la primera pregunta, hay una quizás decepción, sobre todo el electorado que votó con mucha fe por un cambio en materia de seguridad e inmigración en nuestro país y quizás, claro, también es poco lógico exigir respuestas inmediatas en dos meses, pero acá había una promesa de campaña que también era muy potente. ¿Qué tan peligroso es que este descontento social vaya aumentando? Estoy pensando, por ejemplo, en lo que ocurrió durante el estallido social. ¿Es posible que pase algo así si se sigue cometiendo este tipo de traspíes? Usted siempre está en el marco de las posibilidades, pero yo creo que la situación del estallido, y particularmente el post -estallido, el proceso constituyente, etc., generó tal nivel de trauma social por los niveles de violencia, por todo lo que implicó con el vínculo con carabineros, que yo creo que hoy día la política está mucho más cauta respecto de eso. Yo no veo un ánimo así como que van a ver de nuevo millones de personas en las calles, sin embargo, hay bastante descontento. Entonces, depende de varios elementos. Primero, la capacidad que el gobierno tenga de no agregar condiciones para descontento social, declaraciones inapropiadas, definiciones sobre gasto social. Por ejemplo, hay un gran problema hoy día. El gobierno volcó todo por producto de sus decisiones a si se cortan o no se cortan beneficios sociales. Y eso nos va a acompañar de aquí hasta fin de año, producto del proyecto de ley y luego del debate sobre el presupuesto del 2027, que es entre septiembre y noviembre. Por lo tanto, en mi opinión, hay una responsabilidad muy fuerte del gobierno en las decisiones que vaya a tomar. Pero segundo, también de que la gente también está un poquito cansada de los niveles de violencia. Entonces, eso nos lleva a los repertorios de acción colectiva. Estos repertorios, si se repiten respecto de los niveles de violencia, etc., va a empezar a generar también que mucha gente se va a distanciar de eso y por lo tanto yo creo que las oposiciones deberían pensar en revisar qué tipo de repertorios están haciendo para la protesta social o para la manifestación. Sí, eso es clave, el rol que pudiera tomar la oposición que hasta ahora, siento yo, no se ha visto muy, ¿cómo decir?, organizada o fuerte respecto a este nuevo gobierno. Claudio, le damos las gracias por esta conversación. Y bueno, vamos a ver qué ocurre en esta materia. Siempre lo decimos, más allá de los colores políticos, todos queremos que al gobierno le vaya bien porque Chile necesita eso. Así que vamos a ver si eso se concreta o no. Que estén muy bien. Buenos días. Gracias a ustedes. Chao.