Próximo tema de conversación. Y vaya que es relevante. El gobierno ya puso en marcha el Plan Nacional de Ordenamiento y Retiro de Cables. Chau, cables. Se van los cables. Esto no será de un día para otro. El trabajo es largo. La idea es eliminar todo el cableado que está en desuso. Y vaya que nuestros postes están cargados, ¿ah? De una cantidad de cables que nadie sabe ni siquiera de quién es. La idea es ordenar la infraestructura aérea de telecomunicaciones en el país. Dejarla más limpia. Es una verdadera maraña la que encontramos en algunos puntos. Este programa, auditores, contempla más de 66 .000 intervenciones. En gran parte del país, 16 regiones van a estar detrás de esto. Las 16 regiones con 319 comunas. El plazo, 3 años. Yo tengo tantas preguntas que se las vamos a hacer ahora a Luciano Ahumada. Le agradecemos. Él es decano interino, así lo entiendo, de la Facultad de Ingeniería y Ciencias. Y además es director de la Escuela de Informática y Telecomunicaciones de la Universidad Diego Portales. Te he presentado bien. Luciano, ¿cómo estás? Buenas tardes. Bienvenido. Hola, buenas tardes. Sí, todo perfecto. Perfecto, perfecto. Luciano, tengo muchas preguntas. ¿Cómo se van a identificar los cables? ¿Y quién va a retirar los cables? Primeras dos preguntas. A ver, primero quisiera partir diciendo que se tomó una ley que se aprobó, se promulgó en el año 2019. Que fue muy impulsada por la exsecretaria Pamela Ghi y el presidente Sebastián Piñera. Y se demoró seis años en el Congreso para salir su reglamento. Se llamaba Chau Cable, ¿te acuerdas? Claro, la ley llamada Chau Cable. Si bien ya empezó en algunos municipios a manera, de modo piloto, ¿cierto? La implementación hace unos meses atrás. Ahora vemos el vamos oficial, ¿cierto? De esta política pública de limpieza aérea. Ahora, ¿cómo se detecta que cables están en desuso? Es como la gran pregunta y el gran desafío. Porque lamentablemente estamos contaminados de cables por todas partes, ¿cierto? Y son un riesgo, incluso en términos de infraestructura en la vía pública. Porque si hay un temporal, si hay viento, se pueden caer, ¿cierto? Entonces, más allá de la contaminación visual, también hay un riesgo. Aquí hay una responsabilidad por parte de las empresas de telecomunicaciones de determinar cuáles son los cables en desuso. Pero también existe la posibilidad de que los municipios levanten una consulta, ¿no? Indiquen, estos cables están en desuso, estos cables están colgando y se notifica a las empresas de telecomunicaciones respectivas. Y frente a silencio administrativo, es decir, frente a una no respuesta por parte de la empresa, se asume una suerte de culpabilidad, ¿ya? Y la empresa tiene un plazo para poder sacarlo, ¿ya? Esto va a ser paulatino, esto va a ser progresivo, porque se tienen que identificar estos cables, pero incluso la gente se puede acercar... a los municipios y desde ahí impulsar el que se vayan desocupando ciertos estos espacios aéreos contaminados con cables. Eso va a traer probablemente algunos conflictos con las municipalidades. ¿Por qué? Porque hay muchas empresas que han dejado de existir, que se han ido a la quiebra, que ya no están en Chile, un largo etcétera, ¿no? Y por lo tanto esos cables que eran de ellos, propiedad de ellos, no los va a sacar un operario de ellos porque ya no existe la empresa. Entonces, como tú lo estás explicando, el municipio se va a hacer cargo, pero va a identificar, ejemplo, ejemplo bien antiguo. Mira, este cable de la CTC. Mira para dónde me fui, se me cayó el carné. Este cable de la CTC. ¿Y a quién voy a responder? ¿A Movistar? No, pues si Movistar lo compró después, pero parece que Movistar se... ¿Qué enredo, no? ¿Qué crees tú? Hoy se nos fue la comunicación, se nos cortó el cable, mira. Se nos cortó el cable justo en esta entrevista, no puede ser, ¿ah? Se nos acaba de cortar la comunicación. Vamos a retomar, es que es muy interesante este tema porque yo creo que todos queremos tener nuestros lugares sin esta carga tan grande de cables que están por todos lados. Yo me imagino que quienes nos están escuchando hasta ahora estarán viendo algunos postes, ¿no? Estarán abriendo ahí la cortina de su casa y observando cómo está en su pasaje la cantidad de cables que hay. Quienes viven en zonas más céntricas, o en centros de ciudades, la cantidad de cables es mucho mayor. De hecho, yo mismo, acá sentado, estoy en un segundo piso, donde están ubicados los estudios de Radio Vivo Vivo, observo el poste que tengo acá, y la verdad es que yo no podría decir si hay más de 50, 60 o 70 cables cargados en un solo rincón. Y que son largos, que atraviesan la cuadra completa. Es muy, muy probable que muchos de ustedes que están escuchando la radio también estén observando un ratito el alto y viendo cómo están descargados cada uno de los cables que tenemos no solo acá, en la región de Valparaiso. Esto es un problema nacional. Los hemos sobrecargado. Yo no sé si han visto algunos postes que están súper inclinados, además, con un ángulo bien inclinado. Yo no sé si es por el mismo peso de los cables, etc. ¿Estamos nuevamente? ¿Ya está? ¿Nos escuchas? Ahí está. Se nos cortó el cable. Hablando de problemas de telecomunicaciones y se cae la llamada. Lo mismo. La ley de Mercy. Bueno, no sé si me captaste, ¿verdad? La pregunta. Sí, claro. Tú me decías que hay empresas que han dejado de existir, pero esas mismas empresas han adquirido la infraestructura de telecomunicaciones del dueño anterior, del dueño previo. Y desde ahí entonces el municipio puede oficiar a la misma subtel y actualmente, eventualmente como mediador. Y también el municipio tiene la capacidad, de acuerdo a lo que dice la ley, de ellos hacerse cargo de sacar los cables en desuso y posteriormente facturar a la empresa que correspondía. Entonces, hay incluso un mecanismo de mediación a través de la subsecretaría de telecomunicaciones para poder abordar este tipo de temas. Pero fíjate que lo interesante es que el soterramiento de cables, el soterramiento, ¿cierto? La idea de poder ponerlos bajo tierra, ¿verdad? Es una idea que ya aparecía en 1905. O sea, cuando en Chile se estaban instalando las primeras líneas de telégrafos, ¿cierto? para poder tener la telefonía fija en 1905, Germán Riesco advirtió en ese momento que era problemático pensar que todo iba a estar colgando de postes. Y él sugirió en ese momento, imagínate, en 1905, que debiéramos tender a soterrarlo. Pero bueno, la política pública se hacía de otro lado y ya tenemos una ley que el reglamento se demoró bastante, se demoró seis años que nos permita abordar este problema. ¿Por qué no le hicimos caso, ¿ah? Sí, claro. ¿Por qué no le hicimos caso? Exacto. Tú sabes, yo he buscado esta información pero no he encontrado qué van a hacer con los cables. Me imagino que algunos se podrán incluso sacar algo de provecho, ¿no? No llegar y tirarlo al vertedero, no lo sé. Mira, ahí lo desconozco. Yo también, si lo he buscado pero no encuentro eso. Claro, será cada empresa la que vaya a tomar esas decisiones. En general, los cables de telecomunicaciones cuando son retirados no están en muy buen estado y no se siguen utilizando con el mismo fin, ¿ya? Pero ahí habrá que ver cuál es el modelo que ocupa cada empresa para deshacerse de ese cableado. ¿Qué tan importante o cómo está impactando? Esa es la pregunta. El crecimiento acelerado que tenemos de la conectividad. Hablo de la fibra óptica, el 5G, de nuevos operadores que nos ofrecen, etcétera. La saturación también del espacio aéreo urbano. ¿Para dónde deberíamos tender? Porque tú acabas de indicar lo del soterramiento que me parece una idea muy genial, pero al mismo tiempo lo inalámbrico está pegando con más fuerza cada vez, ¿no? El sistema... Bluetooth, antes no lo conocíamos, y mira cómo ha impactado, y etcétera. Sí, mira, en general nosotros estamos hablando que hay una enorme, casi total cobertura del país, salvo zonas como más aisladas de difícil acceso, para llegar con comunicación inalámbrica, ¿ya? Y de hecho el crecimiento 5G ha superado la tasa de crecimiento de sus predecesoras, ¿ya? Y desde ahí uno puede pensar entonces que la comunidad, en su gran medida, tiene acceso a redes, ¿ya? Pero lo que disminuye finalmente la brecha digital es poder llegar a esas micro y pequeñas empresas, a cada una de las casas, tal como tú mencionabas, con fibra óptica, porque la velocidad y los atributos de ese tipo de comunicación son mucho mayores a aquellos que uno puede encontrar a través de la telefonía celular. Y por eso que incluso en países desarrollados hay planes y metas a nivel estatal, como política pública, de avanzar con fibra hasta el hogar, ¿ya? Y si bien es una de las tecnologías dominantes en Chile, todavía falta mucho para poder avanzar en tener fibra óptica en todas las casas de nuestro país, no solo por costo, sino que también por factibilidad técnica. Luciano... Y es ahí también, dígame. No, es que me parece interesante... Bueno, vamos a vivir el proceso de ver durante una cantidad de años el retiro de los cables. Ahora, los nuevos operadores que funcionan con cable, ¿qué van a tener que hacer? ¿Cuál va a ser la después? ¿Volver a colgarse a los postes o buscar otra tecnología? ¿Qué se va a determinar? O sea, hay distintos tipos de operadores, ¿cierto? Que incluso se está prohibiendo de Internet a través de comunicación por satélite, ¿no? Entonces, si estamos hablando de operadores que tengan un tendido cableado, tendrán que trabajar junto con los municipios a través de toda la permisología, ¿cierto? Que a veces es tan compleja. El cómo se instala y lo que se está tratando de privilegiar es el soterramiento de cable como política, ¿no? De manera que sea un trayecto más seguro y que por otro lado tampoco nos genere esta contaminación visual. No entiendo. Es una buena noticia, ¿no? Por fin llega, hemos demorado mucho. Lo último que te pregunto, Luciano, ¿qué pasa en el resto de... O si tenemos experiencia internacional donde se nos lleve ventaja, si lo hay. Hay varios países que están con cables bajo tierra y hace ya, bueno, determinado hace mucho tiempo y funciona bien, ¿eh? Sí, sí, funciona muy bien y de hecho la mayoría de los lugares turísticos uno puede ver, ¿cierto? Que no hay mucho cableado aéreo, ¿ya? En Europa, por ejemplo. Ahora también en Chile se ha dado, aquí en el casco histórico de Santiago, la mayoría del cableado fue soterrado, ¿ya? Y así se va avanzando, sobre todo en nuevas localidades. Cuando estamos abriendo el espacio urbano hacia nuevos terrenos, se está avanzando en ese tipo de instalación. Y es esperar que esto fluya bien, es algo caro, es algo que a las empresas también les va a costar porque tienen que verse que el cable está usado, no está usado, de quién es el cable. No son preguntas simples, ¿ya? Pero hay una política de Estado que desde el 2019 está cierto que ahora finalmente la vamos a poder ocupar. ¿Qué odisea identificar de quién es el cable, qué odisea va a ser esa? Porque me imagino que muchos operadores usaban la misma marca, el mismo modelo de cable, el mismo diámetro de cable. Entonces, ¿esto será de Entel? ¿Esto será de Movistar? ¿Esto será de quién será? Sí, ¿no? E incluso uno va viendo en algunos postes que hay como unos amarres de cables con cables sueltos, ¿cierto? Que las instalaciones nos han hecho de la forma más elegante. Y que lamentablemente en muchos casos uno puede ver que hay cables que están cortados por todas partes y un cable superfluo, digamos, no tiene ningún sentido. Claro, claro. Ahora, hay ciudades más ordenadas donde sí se puede hacer el soterramiento y hay otras que son muy desordenadas como Valparaíso. Neruda alguna vez descifró y dijo, descifró, dijo que era un disparate Valparaíso, ¿no? De la forma en que estaba construida, porque tú no ves el orden, obviamente, de ajedrez o de tablero de ajedrez como tienen otras ciudades. Ahí va a ser una complicación en Valparaíso, pero gigantesca poder hacerlo. Habrá que continuar con los postes, pero sacándole la cantidad de cables, las cosas pueden ir mejorando. Se me ha ido el tiempo, te agradezco muchísimo este contacto con la radio. Seguramente vamos a seguir hablando más adelante. Luciano, un abrazo grande, ¿ah? Gracias a ustedes. Chao, que tengas una buena tarde. Chao. Bueno, hemos conversado con Luciano Ahumada, el decano de la Facultad de Ingeniería y Ciencias y además es el director de la Escuela de Informática y Telecomunicaciones. Se van los cables. El gobierno entonces pone en marcha este plan de retiro de cables. También ocurrirá acá en la región de Valparaíso. En desuso, obviamente, los cables en desuso. Vamos a ver qué ocurre. Vamos a ver qué ocurre con esta información. 15 minutos ya para la una de la tarde. Tenemos