M Y ya tenemos el primer asunto a tratar, a proyectar, por qué no Con Sandra Ceballos y con María Paz González Que es directora de articulación con el entorno con déficit cero Con esta organización y vamos a hablar, a ver, lo pongo como tópico general María Paz La vivienda, por qué, cuál es la relación de la vivienda con la mujer ¿Qué es lo que se viene? O sea, apartamos de inmediato Desglosando quizás esos dos conceptos ¿Cómo van de la mano en este día? Bienvenida María Paz, gracias por venir Bienvenida Muchas gracias, muchas gracias por la invitación Es muy interesante la verdad Cómo se vinculan estas dos temáticas Porque en el fondo hoy día sí pensamos que Cuando uno postula a una vivienda La mayoría de las personas que postulan a un subsidio son mujeres Cuando vemos los datos hay más de un 83 % de mujeres que postulan al fondo solidario de la vivienda Que son hogares que tienen jefatura femenina Entonces cuando tú vas, y comentaban ustedes recién, ¿cierto? Hay muchas personas que hoy día ya se están reuniendo ahí en el centro para la marcha Gran parte de ellas son personas que están vinculadas a dirigencias sociales en vivienda Cuando nosotros conversamos, tenemos una red por la vivienda y la ciudad Donde participan muchas personas que están postulando a vivienda Que muchas veces no saben cómo empezar Muchas de ellas son mujeres La mayoría son mujeres Entonces cuando empezamos ya a mirar en el detalle Y empezamos a entender su historia La lucha, ¿cierto? Que tienen ellas, es súper compleja Porque además de estar luchando muchos años por conseguir su vivienda Son mujeres que tienen una triple carga también Están en el cuidado de su familia Están en el cuidado de su trabajo, ¿cierto? Están en el cuidado de su comunidad también. Entonces, todo eso hace que sea bien complejo, en el fondo, esta tarea para las mujeres. Es bien interesante eso porque históricamente podríamos decir, uno pensaba que el hombre era el jefe de hogar y la mujer la que la administraba, pero la mujer además era la que se tenía que quedar en la casa porque se tenía que quedar a cargo de los hijos y demás. Y con la evolución de la sociedad, pero también de los roles, eso ha cambiado mucho porque hoy día hay distintos tipos de familias. Hay muchas mujeres que son ellas las jefas de hogares, hay muchos hogares monoparentales donde hay muchas mujeres que están a cargo. Hay muchas mujeres que se dedican al cuidado, que es algo que también es bien histórico y por eso son cifras de mujeres, sobre todo las que la encabezan. Y cuando pensamos que este último gobierno, el que está por terminar, decía que la vivienda era una de sus prioridades, algunos días celebraban que habían cumplido las 260 .000 viviendas, obviamente que es un tema que toca a las mujeres. Efectivamente, nosotros ahora justamente para esta ocasión hemos realizado un análisis, ya a partir de los datos de la encuesta que hacen de caracterización socioeconómica, justamente para entender este cruce de estos factores que tú decías. En el fondo, cómo se cruza el déficit habitacional con las mujeres jefas de hogar, ¿cierto? Y con el tema de los cuidados, ¿ya? Porque en el fondo hoy día si uno piensa en una casa, nosotros siempre como déficit cero decimos una casa no es una casa. Una casa es un lugar donde se cuida, se aprende, se educa, etcétera. Y en ese sentido empezamos a mirar y hacer como un doble clic en este dato, y vemos que las mujeres cuidadoras, ¿ya? Que se encuentran en déficit habitacional, hoy día además presentan altos niveles de pobreza. Y ahí tenemos una superposición también de vulnerabilidades que afectan a la política pública. O sea, esta triple carga de cuidados, ¿ya? Pobreza, por otra parte, y precariedad residencial. 44 % de pobreza por ingresos, está habiendo 49 % de pobreza multidimensional. Exactamente. Y cuando hablamos de pobreza por ingresos, ¿cierto? Estamos hablando de una falta de recursos económicos bien concretas, o sea. Y ahí entramos a la brecha salarial y largo, etcétera. Exacto, ¿no? O sea, incluso cuando vemos que hay temas de alimentación, en el fondo de dificultad de alimentación, entonces es súper crítico. Y cuando hablamos de pobreza multidimensional, ¿cierto? En este 49 % estamos hablando de ciertas carencias que van más allá, que estamos hablando de educación, de salud, de trabajo, del entorno, ¿cierto? También que es tan importante cuando uno está en esta labor de cuidado. Entonces, son números bien críticos que hay que ponerle un énfasis bien especial. Y el cuidado que va, uno siempre lo asume también como hombre que tiende como a cerrar la conversación y que cuando se habla de cuidado quizás se habla de un hijo. Y no, o sea, es una mujer que tiene el cuidado de los hijos, tiene el cuidado de un adulto mayor, de un vecino, y esto sumado también a la pobreza multidimensional, que además, ¿qué le queda a la mujer en el caso de ir a buscar trabajo? O sea, ¿cuál es el espacio? ¿Cuál es la realidad que tú, María Paz, ves a diario, más allá obviamente de los datos, pero qué te dice, por ejemplo, una mujer que está bajo, está en ese, digamos... Esa realidad. Claro, en una permanente realidad, de la que cree en algún minuto que no va a poder salir, y, por ejemplo, ¿en qué minuto te dice tengo que ir a buscar trabajo? Es muy crítico, y lo interesante ahí también es cómo las mujeres, con todo este poder que tienen, también se van organizando y encuentran formas un poco más creativas, ¿cierto?, para poder tener esos recursos en su hogar. Por ejemplo, conocemos algunos comités de vivienda, ¿cierto?, de mujeres, cuidadoras, que no pueden salir a buscar trabajo justamente porque están a cargo del cuidado de otros. Ellas buscan emprendimientos, por ejemplo, cosas para hacer dentro de la casa. O sea, es súper interesante también el cómo esta energía, ¿cierto?, que tienen las mujeres se puede canalizar en formas creativas de poder subsistir, ¿cierto?, finalmente. Pero aquí lo importante también, porque no todo puede estar en las manos, ¿cierto?, tan individuales de una persona, es cómo el Estado va y puede apoyar también con políticas públicas a estas mujeres, que requieren también de ese apoyo del Estado, no solamente para salir a buscar trabajo, sino que también para cuidar en condiciones, ¿ya? Cuando tú piensas que estas mujeres viven en déficit habitacional y de eso estamos hablando de que viven en viviendas hacinadas o que viven allegadas o que viven en casas o en viviendas que no tienen una materialidad como para vivir en un lugar digno también. Bien. Entonces, se hace aún más complejo poder cuidar a otros en una vivienda precaria, ¿ya? Por eso hablamos de cierta vulnerabilidad, y es ahí también donde el Estado es necesario que apoye con soluciones de vivienda, ¿cierto?, para estas mujeres también, o sea, se hace más crítico. Y ahí es súper necesario que entendamos que esto es una situación multidimensional y que, por tanto, requiere soluciones de las mismas características, ¿no? No es solo como, ay, es vivienda, el Ministerio de Vivienda se hace cargo y ya está. Porque, por ejemplo, tú lo decías, ¿no? Vimos durante la pandemia que la cifra de emprendimiento femenino lideró, digamos, la brecha del tema de los emprendimientos. Vemos también a las mujeres, efectivamente tengo la posibilidad de conocer a harta gente, hemos hecho contactos con gente que son como las dirigentes, ¿no? Y quiero destacar a las dirigentes rurales, que además están, el Comité de Agua, el Comité de la Vivienda, un montón de organizaciones que tienen que hacer. Y una cosa es la realidad de cada una de estas mujeres, pero también está la realidad de la vivienda hoy día en Chile, que hace que sea más difícil. O sea, los arriendo están caros. Comprarse una casa es prácticamente imposible. Cuando pensamos, además, que hay muchas mujeres que se quedan solas, o que hoy día, por suerte, tienen la opción de teletrabajar para poder seguir funcionando, es bien complejo, porque claro, se cumplió la meta, según el gobierno, de las 260 .000 viviendas, pero inmediatamente se abren cuántas brechas de viviendas más, desde los incendios, las catástrofes de inundaciones, hasta la necesidad, los requerimientos de poder tener una casa, porque recordemos que para la pandemia mucha gente se volvió a vivir como con los papás, y ahora quieren independencia de nuevo y así. Y con todos los problemas que eso podía traer también para el caso de las mujeres. O sea, cómo aumentaron los casos de vivencia intrafamiliar, por ejemplo. Pero mira, aquí tengo otro dato que es interesante. Un 69 % de estos hogares carece de apoyos externos, así como subsidios, bonos. En general, en cuidado para las personas con cierta dependencia. Y eso que hoy día tenemos ley de cuidadores, por fin. Bueno, por eso era importante la ley de las alacunas también. También. Pero, bueno, hay que seguir avanzando, ¿cierto? Entonces, claro, todo esto configura un escenario. Ah, y otro dato importante, que yo les traigo muchos datos. Muy bien. Hay un 75 % de personas, en estas condiciones, ¿cierto? Estamos hablando de mujeres cuidadoras, que habitan en viviendas con altos costos de arriendo. Entonces, ya no es solamente este fenómeno del déficit como tal, ¿cierto? De llegamiento, asignamiento, sino también dificultad para pagar tu arriendo y llegar a fin de mes. Entonces, ¿cómo pensamos en ciertas políticas que nos permitan también tener esa tranquilidad? O sea, es una tranquilidad base. Tener, ya el cuidado es complejo. Tener dónde cuidarlo, ya te... Es peor, por claro. Y con respecto a ese punto, los altos costos de arriendo, este mapeo, los datos que tú nos entregas, ¿corresponden esos altos costos de arriendo, sea cual sea la comuna, el tipo, o está asociado quizá a las comunas más pobres, que también pueden tener un alto costo de arriendo? Digo, comunas más pobres, con municipios más pequeños, menores recursos, en fin. ¿O es ya en un plano general? Mira, los datos de la CACEN son en un plano general, pero por cierto, el déficit habitacional se concentra en ciertas comunas, ¿ya? Y ahí estamos hablando de las grandes capitales regionales, generalmente en la región metropolitana, en la región de Valparaíso, en la región del Bío Bío, son las zonas más críticas. Pero también, por ejemplo, hoy día tenemos fenómenos importantes en ciudades del norte del país, en Antofagasta, en Altospicio, ¿cierto? Entonces, ahí también como que podemos ir viendo que hay ciertas políticas que podrían focalizarse en función de cada territorio. Estamos conversando con María Paz González, directora de articulación en el entorno de la Corporación Déficit Cero, con quien además hemos hecho hartas cosas aquí en ADN, porque por supuesto que nos preocupa el tema de la vivienda. María Paz, y como lo mencionabas, ¿no? Viene el cambio de autoridades ahora, la próxima semana, y por cierto que es importante el cambio en el Ministerio de la... bueno, en todos lados, pero para este punto y este tema en particular, el Ministerio de la Mujer, el Ministerio de la Vivienda. ¿Cómo proyectan ustedes que se puede seguir avanzando? Hubo un ciclo aquí donde se conversó con parlamentarios, que son finalmente los que legislan también en su momento con los candidatos presidenciales, para ver si es que la vivienda va a seguir siendo una prioridad para los próximos años. Mira, nosotros la verdad esperamos que sí lo siga siendo, por supuesto, y es nuestra misión, o sea, finalmente Déficit Cero se dedica a poder hacer incidencia en política pública de vivienda, si es que es nuestra misión que esto siga siendo tema. Pero en lo fundamental, nosotros desde el año pasado, ¿cierto? Hemos estado trabajando en una serie de propuestas de política pública, y lo que buscamos ahora es que estas propuestas tengan una bajada más concreta, y en ese sentido, nosotros hemos trabajado en propuestas de arriendo, por ejemplo, de campamentos también, porque... En campamentos también este fenómeno se da de manera importante. Pero creemos que es fundamental seguir fortaleciendo ciertas iniciativas, como por ejemplo la red de centros comunitarios de cuidado y protección, que contemplaba el plan de emergencia habitacional. Y en ese sentido, ¿cómo podemos seguir sosteniendo una infraestructura social que apoye no solamente la construcción de viviendas, sino que también todo lo que esto conlleva también en su entorno, ¿cierto? Sí. Bueno, y ahí es súper importante también la participación de las mujeres, que se sigan sumando efectivamente a estas posibilidades de chiquititas. Uno le enseñaban en las generaciones nuestras, sí, pues, que había que ahorrar para la casa propia. Hoy las prioridades son distintas, como las mujeres somos distintas, vemos que no pensamos en comprar una casa nunca en la vida porque es muy caro y porque a lo mejor no tienen el proyecto de familia y un largo etcétera. Pero a lo mejor, claro, vamos a tener igual en algún momento el desafío de ser cuidadoras o cuidadores de alguien o nosotros mismos, ¿no? De tener una necesidad de estar, aunque sea incluso estoy pensando hasta en instituciones que hoy día cuidan a personas mayores, también implica costos, también implica una infraestructura necesaria, ¿no? Y eso es como que hay que mirarlo también en la multidimensionalidad porque estamos envejeciendo y ese es un desafío también, ¿no? De todas maneras, de todas maneras. No todos los adultos mayores tienen casa y ni familia que se pueda hacer cargo. Así es, pero lo importante es seguir apoyando, seguir avanzando, seguir apoyando a las dirigencias, ¿cierto? A las personas que están en este proceso de llegar a su casa, ¿cierto? De postular a su vivienda e ir pensando también esto como de manera integral. De manera integral nosotros hablamos de vivienda, hablamos de ciudad y cuando hablamos de ciudad hablamos de este entorno, ¿cierto? De cómo en el fondo tú para poder tener una familia tienes que pensar en esos espacios que están alrededor, áreas verdes, colegios, centros de salud, ¿cierto? Que van acompañando este desarrollo y que es importante también como poner un énfasis en que quienes están ahí con esta batalla principalmente son mujeres y cómo podemos ir apoyándola en función de políticas de empleo, políticas de vivienda, de manera integral. Conversamos a esta hora con María Paz González, directora de Articulación con el Entorno de Déficit Cero. La relación que era también lo que ya comentaba Sandra, la relación con el próximo gobierno, tú en particular con lo que desarrollas y con esta serie de datos, ¿van a sostener quizás algún encuentro con la próxima ministra? Y también porque es una política pública, que es la vivienda, pero que tiene que mantener este guiño hacia la mujer de acuerdo también a los datos que son, o sea, son malos con el tiempo que está pasando. Y con el ministro Poduja también. Claro, con el ministro, claro, ministro Poduja. Ministro de la mujer, ministro... Claro, como tener este trabajo, como le dicen en los pueblos, interseccional. Exacto. Es como la palabra... ¿Tú esperas también que esté esa cabida? Sí, por supuesto. O sea, nosotros como organización trabajamos en una plataforma finalmente, con distintos actores, porque el tema de la vivienda finalmente es tan grande, es tan complejo y estamos en una crisis que es importante que trabajemos entre todos. Por ejemplo, nosotros como Déficit Cero, yo en lo particular llevo una red de municipios por el acceso a la vivienda. Y en ese sentido los gobiernos locales, el gobierno central y otras instituciones también, de la sociedad civil, de la academia, del sector privado incluso, es importante que vayamos trabajando todos y empujando este tema en conjunto. Por supuesto, nosotros, nuestras propuestas de política pública generalmente están vinculadas a temas de vivienda, pero hoy día también estamos trabajando en el tema de mecanismos de financiamiento, ¿cierto? Que también es muy complejo cuando pensamos en vivienda, porque parte del diagnóstico es que hay muchos problemas de suelo, de mecanismos de financiamiento, no solo en el arriendo, sino que también en cómo uno accede, ¿cierto? Créditos, hipotecarios, etc. Entonces, vamos armando una red bien amplia, no solamente con un ministerio, sino que también cómo vamos todos trabajando y colaborando para que este tema sea tema, primero, y segundo, que pueda tener acciones y bajas concretas en la política pública. Súper, súper amplio, porque esto hay que vincularlo con obras públicas, vialidad, para ver la conectividad con transporte, el tema de la plusvalía que tienen los lugares, el nivel de acceso que pueden tener. La creación de fundaciones. Claro, cuando hablamos de vivienda, hablamos de viviendas dignas hoy día, no con unas viviendas que solamente son tres por tres y que usted construya como pueda, y además están como en el cerro ahí. No, tienen que hacerse todos los estudios para que el lugar sea el adecuado, porque ya estamos viendo las realidades de las tomas que existen y de los campamentos, para que las condiciones y las características sean adecuadas. Obviamente no todo el mundo puede acceder a tener dos viviendas, como se dijo en algún momento, o tener una vivienda con tres dormitorios, dos baños y un patio gigante, que sería fantástico. Pero sí lo más digna posible y no. Esa idea que se le ocurrió a algunos hace un tiempo, ¿te acuerdas cuando estaban de moda estos departamentitos que eran como de diecisiete metros? Y era como, ¿qué? Sí, eso es una oficina, señor. Así que el cambio también tiene que ver con nosotros y es social y es de educación. Por eso queremos darle las gracias a María Paz González, directora de articulación con el entorno de la Corporación Deficitcero, que precisamente trabajan en eso durante todo el año. Muchas gracias, María Paz. Muchas gracias a ustedes. Estén muy bien. Estén muy bien, María Paz. Oye,