El tema del traspaso, de hecho lo mencionábamos recién, es un tema súper importante durante estos días previos a un cambio de mando, ¿no? A un 11 de marzo, en este caso, como lo hemos mencionado también, distintos colores políticos, pero también distintas formas, al parecer, de trabajar y de entender, quizás, cómo tiene que realizarse este cambio en el Ejecutivo.
Ayer tuvimos un tenso cruce, un tenso momento entre el actual presidente Gabriel Boric y el presidente electo José Antonio Kass.
La oficina del presidente electo confirmó la suspensión de todas las bilaterales pendientes con los ministros salientes.
Y vamos a analizar a esta hora junto a Claudio Fuentes, director del Instituto de Investigación en Ciencias Sociales de la Universidad Diego Portales, ¿cómo esto va a impactar la instalación del nuevo gobierno y también el cierre o cómo se despide el gobierno del presidente Gabriel Boric? Claudio, ¿cómo estás? Bienvenido.
Hola, muy buenos días a los dos.
Claudio, hay una cuestión formal y hay una cuestión de fondo.
La cuestión de fondo es que José Antonio Kass no confía en las cifras que le está dando el gobierno de Gabriel Boric y fundamentalmente la información que se está traspasando.
Eso ha pasado antes en la historia republicana de Chile, por cierto, pero nunca con el matiz que ha tenido ahora, ¿no? Sí, así es.
Yo creo que desde la transición a la democracia, aunque era de dictadura a un gobierno democrático, la desconfianza que existió entre Pinochet y el equipo de Elwin fue altísima.
Recordemos que en ese momento incluso hubo escándalo asociado a computadores que nos entregaron información, las oficinas estaban vacías.
Yo creo que ahora obviamente estamos en otro contexto, pero yo no recuerdo ningún traspaso de mando tan convulsionado como ésta y como tú dices, yo creo que ahí el tema central está en las desconfianzas que existen entre los dos equipos y que se han expresado en distinto, de modo público ahora en los últimos días.
Claro.
Y hemos visto además, Claudio, en ese sentido, las actitudes, las declaraciones, ¿con qué se va guiando la ciudadanía, crees tú, después de ver estos episodios? Sí, yo creo que ahí hay que distinguir, porque una parte tiene que ver con la prolijidad o desprolijidad del gobierno respecto de la relación con China y Estados Unidos, el tema de los decretos que se firmó, que luego lo anularon, etc., todo eso.
Y otra es la parte del vínculo político y de la comunicación entre los equipos y que hay versiones encontradas distintas, algunos dicen sí informamos, otros dicen no informaron tanto y otros están diciendo que no se informó nada.
Entonces, todo eso yo creo que la opinión pública, primero, genera una distancia con la ca e general que ya es muy alta.
Gracias.
Y con esto es como todo el sentido republicano que se habló en las últimas semanas se desaparece.
Yo creo que la distancia que hay respecto de cómo los políticos actúan de esta falta de educación cívica, de irse del Palacio de la Moneda, suspender reuniones, yo creo que habla muy mal y en general yo creo que va a afectar a ambos sectores casi por igual.
Claudio, aquí la particularidad que tiene esta crisis en específico es que está dada por una tensión que el gobierno de José Antonio Castro va a tener que abordar y que tal vez sea un peso muy complejo entre Estados Unidos y China.
¿Y dónde están las lealtades? Si están en el factor político con Estados Unidos o si están en el factor comercial con China.
En relaciones exteriores, en la Cancillería, Castro optó por un empresario, es decir, no un político de carrera ni un diplomático.
¿Cómo crees que se va a dar esa relación en el primer gobierno de extrema derecha en Chile? Sí, tú apuntas ahí a un tema que es central, porque acá hay una doble dimensión.
La primera es entre la oposición y la derecha o el gobierno que va a asumir y que ya está muy tensionada y entonces hay toda una proyección que uno puede hacer respecto de cómo va a pasar de aquí en el futuro después del cambio de mando.
Pero la segunda tiene que ver precisamente ya más con el rol de Chile en el concierto global.
Y ahí yo creo que hay también un tensionamiento incluso dentro del gobierno electo que va a asumir el 11 de marzo.
¿Por qué? Porque por una parte hay señales desde la presidencia, desde el mensaje de Castro, de un mayor acercamiento a Estados Unidos, pero por otra parte, hoy día a la mañana venía escuchando, hay ministros que dicen, no, acá hay una doble etapa de recomponer relaciones con los dos socios estratégicos.
Entonces, yo creo que la gran incógnita para la instalación del gobierno es qué tipo de postura.
Va a tener una postura neutral intentando jugar el multilateralismo que Chile ha manifestado desde el año 90 de estar y acceder a todos los mercados, tener de socio estratégico a Europa, Estados Unidos y Asia y China en particular, o va a jugarse por un vínculo estrecho.
En Argentina se habla de relaciones carnales con Estados Unidos.
Yo creo que las señales, por lo menos hasta ahora, es de un mayor acercamiento a Estados Unidos, pero eso tensiona lo que ha sido la tradición de la ca e chilena y la relación económica con China, particularmente, que es un socio comercial más gravitante hoy día de la ca e económica.
Claro.
Oye, Claudio, en ese sentido, ¿te parece sensato que Casa haya insistido tanto en ir a esta reunión de Mara Lago con Donald Trump en el marco de lo que está pasando en Chile y en el mundo, digamos? O sea, podría...
un poco depende de qué tipo de señales va a ir a dar allá, porque perfectamente podría reunirse, pero sí manifestar cierto nivel de autonomía, pero yo creo que por las señales que se están dando parece ser que eso no va a pasar.
Entonces, a mí me parece preocupante, particularmente, porque además ellos no tenían previsto que esto se iba a dar en el marco de una guerra, y por lo tanto esto va a agudizar la presión de Estados Unidos de la Alianza por la Paz, de todo lo que tiene que ver con la estrategia de Estados Unidos de sumar actores a su coalición para atacar a Irán.
Entonces, creo que Chile va a tener que cuidarse mucho porque es un escenario muy complejo para la ca e chilena.
Es decir, acercarse demasiado a Estados Unidos nos podría generar un problema con el mundo particularmente de Asia.
Claro.
Además, en ese sentido, está la preocupación también con respecto a los vínculos...
O sea, de hecho, el presidente electo va a viajar a Estados Unidos durante los próximos días, incluso antes del cambio de mando.
Eso también es una señal, ¿no? Totalmente, claro.
O sea, lo que sucede es que esa cita estaba concertada antes del inicio del tema del ataque a Irán.
Sí.
Y vos lo...
tanto...
Que como que el timing de repente uno piensa si es que es el mejor o no.
Entonces está cambiando la agenda, obviamente ahí Trump va a dar señales más políticas asociadas al conflicto, a la relevancia que tiene Estados Unidos estratégicamente, y recordemos que hoy día China en ese mismo conflicto está asumiendo una postura de crítica a la invasión y por lo tanto pone a Chile en un escenario bien complejo también.
Entonces, respondiendo a lo de Aldo y a lo tuyo, yo creo que hay una posibilidad, Chile puede manifestar cierta distancia diplomática, pero todo eso depende mucho de lo que quiera hacer particularmente el presidente Kass en sus declaraciones.
Conversamos con Claudio Fuentes, director del Instituto de Investigación en Ciencias Sociales de la Universidad Diego Portales.
Claudio, en ese sentido ya se están viendo las primeras directrices que va a tener el gobierno que asume en una semana más en el marco de también la configuración de su grupo de apoyo.
Hay negociaciones en torno a cómo se va a distribuir el poder en el Parlamento, quién va a ser presidente del Senado, por ejemplo, en ese sentido.
Pero todas estas situaciones ponen a prueba lo que va a ser el oficialismo y su cohesión, fundamentalmente teniendo un partido más a la derecha que el republicano.
¿Cómo ves tú la toma de posesión que va a ser la próxima semana en términos de la ud p Sí, yo creo que el gobierno entrante tiene una oportunidad porque no hay una oposición unificada, hay una división interna dentro del progresismo y por lo tanto la pregunta va a ser si el gobierno entrante va a aprovechar esa oportunidad.
Esa oportunidad más o menos tiene unos 100 días, que son la instalación en los primeros meses.
Seguramente el gobierno entrante ya debe tener la lista de proyectos de ley que quiere ingresar y que quiere aprobar rápidamente, muy probablemente vinculado al tema tributario, al tema económico y seguramente algunos ámbitos de seguridad, además de lo que está pendiente en discusión ahora, como es el tema Salacuna y el proyecto político.
Lo que yo creo que en lo inmediato va a pasar es que es muy improbable que de aquí al 11 de marzo hay un acuerdo nacional para aprobar ciertos proyectos, yo creo que con lo de ayer eso se hace prácticamente inviable políticamente y segundo entonces va a depender mucho de la manija política que tenga el gobierno entrante para aprovechar la diferencia que hay en la estrategia del progresismo.
En el progresismo hay seguramente una postura mucho más dura del PC con el Frente Amplo, de distancia y de negarle más la sal y el agua al gobierno y muy probablemente los sectores más moderados que van a ver caso por caso si lo apoyan o no en algunos proyectos.
Entonces yo creo que esa diferencia que se ha manifestado en las fuerzas más oficialistas, vamos a ver si el gobierno entrante lo aprovecha.
Claro.
Y Claudio, en ese sentido también cuando hablamos y lo hemos mencionado, el tema de las bilaterales es un tema también importante a tratar porque como se ha hablado tanto de esto y de estas reuniones y de este traspaso, también queda la sensación de que es algo, o sea, súper importante por supuesto, súper formal donde se tienen que hacer un traspaso que si no se hace bien queda la sensación de que va a ser un poco incompleto y que el trabajo del nuevo gobierno comienza como a traspié.
¿Qué tan grave es finalmente que un gobierno se instale sin haber completado, por así decirlo, estas reuniones bilaterales? O sea, existe una maquinaria del Estado bastante aceitada y por lo tanto los mandos medios pueden actualizar al gobierno entrante relativamente rápidamente, además los niveles de transparencia que hay son relativamente altos en Chile, los niveles de control de cuentas, etcétera, no es fácil salirse de esa estructura y por lo tanto el gobierno entrante, sí, puede tener dificultades, o sea, hoy día en la mañana venía escuchando a Luis de Granch y lo que él planteaba es que le han entregado información pero no la que ellos están pidiendo, por ejemplo, oficios de sumarios internos que se están gestionando en una determinada cartera.
Entonces, hay información que dificulta el inicio de la administración, pero yo creo que no es la gravitante, porque la gravitante está pública, está transparente, por ejemplo, las cuentas públicas, todo lo que tiene que ver con las cuentas financieras, todo eso.
Ya hay una estructura que inhibe que haya ocultamiento de información, por ejemplo.
Claro, claro.
Sí, puede demorar un poco, pero eso también va a depender de la habilidad de las nuevas autoridades, si conocen o no el Estado, o sea, cómo funciona, qué tipo de instrumentos tienen para acelerar cierto flujo de información y ese tipo de cosas.
Claudio, te agradecemos la presencia esta mañana en Paisa ADN.
Muchas gracias.
Vamos, gracias a ustedes.
Un abrazo.