Las palabras sacan palabras Junto a Andrea Moleto Y Álvaro Pachi Solo por futuro La radio del rock Son las siete de la tarde Con cuarenta minutos Estás en futuro La radio del rock Y mañana Claro será el regreso Masivo de estudiantes A sus aulas Y por lo mismo Surge especial interés Por la entrada en vigencia De la ley Que prohíbe El uso de celulares En colegios y liceos Bueno la ley Lo que ca E recuperar la concentración Y el vínculo humano En las salas de clases Prohibiendo todo dispositivo Que permita La telecomunicación Y o El acceso a internet En todos los niveles De la educación Parvularia básica Y media Para estudiantes Y también para docentes Ojo ahí Vamos a conversar Hasta ahora Con Ruth Arce Que es directora De pedagogía En educación media En la Universidad Diego Portales Ruth ¿Cómo está? Bienvenida a Futuro Bienvenida Hola Buenas tardes Muy bien Gran cambio Para los Para los niños Niñas y adolescentes Y también para los docentes ¿O no? ¿Cómo lo ¿Cómo ve esto? Mira yo creo que Es un cambio Absolutamente necesario Porque la experiencia De alguna manera Nos ha mostrado En el tiempo Bienvenida a Futuro Bienvenida a Futuro que no supimos usar la tecnología en los términos pedagógicos que se suponía que tenía que usar la escuela.
De alguna manera se usaron de manera muy libre, muy abierta, sin establecer ni protocolos, sin establecer como mecanismos que permitieran que el celular contribuyera a los procesos de aprendizaje de los estudiantes.
De alguna manera se dejaron como libre albedrío de cada una de las personas.
Y eso años después empezó a demostrar sus efectos negativos y viene ahora esta normativa que va a significar como todo un cambio, porque es un cambio cultural bastante fuerte, que va a afectar a todo el mundo y eso obviamente no va a ser fácil en un primer momento.
¿Cuáles son las dificultades que se auguran en los primeros días, sobre todo cuando haya que formar la costumbre? Cuando haya que, yo he escuchado que ya están depositando en cajas que quedan selladas, ¿no?, afuera de la sala.
¿Cómo se vislumbra ese proceso y el impacto que podría tener en los estudiantes? Yo creo que va a ser un proceso un poco más fácil en aquellos establecimientos educacionales que empezaron a tomar medidas hace tal vez unos dos o tres años atrás.
Ya hay otras experiencias en nuestro país de establecimientos educacionales que empezaron a ver cómo el celular afectaba la convivencia entre los estudiantes y ya hubo ciertas medidas restrictivas.
El tema que coloca la normativa actual obliga a los establecimientos educacionales a hacer como un trabajo tal vez como de convencimiento, podríamos decir, para que todos los actores educativos y también las familias comprendan la relevancia de la medida y no lo tomen solamente como un castigo o como una normativa que hay que cumplirla sin un sentido.
Detrás de esto hay un sentido, hay un sentido pedagógico que tiene que ver con el bienestar emocional de todos aquellos que concurran a la escuela.
Y eso va a afectar también a las propias familias que a lo largo del tiempo, de alguna manera, se han acostumbrado a comunicarse con sus hijos también a través del celular, lo cual desde mi punto de vista como profesora, como profesora de aula, también tiene sus efectos negativos.
¿Puede ser más difícil para padres y apoderados que para los propios niños, niñas y adolescentes? Yo creo que esa pregunta que me están haciendo es una pregunta tremendamente compleja y creo que sí.
Sí, creo que sí porque de alguna forma cuando los establecimientos educacionales colocan alguna normativa, cuando la normativa tiende a cambiar como los procesos culturales, hay aspectos de resistencia muy fuertes muchas veces en la familia.
Y pareciera ser que las familias olvidaron la ca e la cual las formas de comunicarse con la escuela eran de manera más formal, con normativas que estaban establecidas, cuando existía alguna situación compleja, tú te comunicabas al colegio y el colegio tomaba las medidas que correspondía tomar.
Y de alguna forma también dejaste como a una libertad absoluta de poder comunicarte en cualquier momento, incluso para preguntar cosas que a veces eran triviales, cosas que no tenían como una mayor relación.
¿Por qué estoy diciendo esto? Porque efectivamente cuando enviamos a nuestros hijos e hijas a la escuela, estamos pensando en que enviarlo a la escuela significa favorecer procesos de aprendizaje.
Y favorecer procesos de aprendizaje implica necesariamente atención, disposición, capacidad de conversar con el otro, capacidad de hacer un trabajo, de abordar el trabajo.
Por lo tanto, cuando un estudiante está siendo constantemente interrumpido por distintos factores, entre ellos el celular o la comunicación que pueda existir de cualquier tipo y con cualquier actor, interrumpe ese proceso formativo.
Y también, al interrumpir ese proceso formativo, se interrumpe como toda una cadena de experiencias pedagógicas.
Entonces, si yo lo miro desde la perspectiva, me están impidiendo comunicarme con mi hijo, me están impidiendo comunicar alguna cosa, comillas, importante, no estoy valorando que en el establecimiento educacional, en ese momento, hay un conjunto de personas que están trabajando para que esos niños tengan un aprendizaje que efectivamente les permita desarrollar sus capacidades y sus talentos.
¿Cuáles son los argumentos que uno podría decir dos, tres, más poderosos para haber hecho este cambio que tal cual como usted dice, yo creo que es cultural, que va a ser difícil, que quizás muchos padres y apoderados se van a resistir, muchos de esos.
¿Cuáles son los mejores argumentos, cree usted, para esto? Mi mejor argumento y lo que demuestra la literatura y la investigación, porque nosotros estamos tomando una medida hoy día que en muchos otros países ya se ha tomado y en donde existe la suficiente literatura, la suficiente investigación para decir de los efectos adversos que tiene el uso del celular en la escuela, tiene que ver con que el estudiante, cuando se está comunicando solamente a través de un medio, que es el celular, y en donde existen muchas plataformas que te dan mucha información y que esa información va satisfaciéndote de manera instantánea, podríamos decir.
Tú abres, qué sé yo, Instagram, miras una cosa e Instagram te descubre de alguna manera de cuáles son tus intereses y empiezas a llegarte toda esa información.
Ese estudiante se desvincula de las otras cosas que está haciendo y se desvincula de su contexto, de sus compañeros y entonces podemos ver a muchos estudiantes que están con el celular parados cada uno en una esquina sin interactuar entre ellos.
Y la escuela es un espacio de interacción.
En la escuela tú formas relaciones con las personas, la educación se construye mirándose a los ojos, por lo tanto un profesor en el aula, un profesor en el patio, unos compañeros en el patio necesitan mirarse, conversar, jugar, qué sé yo, teniendo como distintas experiencias que tienen que ver con la socialización que necesariamente se produce dentro de los establecimientos educativos.
Eso es una cosa.
Lo segundo tiene que ver con que los estudiantes ven imágenes que son gratificantes.
Y esas imágenes gratificantes en muchas oportunidades los colocan en tensión con quiénes son ellos mismos.
Y la consecuencia de eso es que empiezas a tener como una realidad paralela.
Esto es lo que me gusta, esto es lo que me gustaría verme así, me encantaría ser de esta forma, me gustaría tener este nivel de éxito como una mirada en un espejo que es donde tu imagen no es realmente tu imagen y empiezo a tener muchas formas de mirarme como negativamente.
Y entonces va bajando mi autoestima, va bajando la capacidad de mirarme a mí mismo, de entender quién soy yo, porque existe una imagen que me está dando a cada rato una información de cosas que muchas veces yo antes no había tenido la posibilidad de ver.
Entonces creo que hay muchos efectos emocionales, hay mucha incidencia sobre lo que significa conversar con el otro, mirar al otro, y eso obviamente no ayuda a los estudiantes en su etapa de desarrollo.
Más aún, si estamos hablando de niños que son más pequeños, Sí, ¿sabes qué nos escribe? Yo creo que es un profesor, ¿no? Roncho caminando, dice, fue un placer realizar una clase sin celular, atención total, diálogo fluido con el grupo, eso es lo que se busca, ojalá que se logre, ¿no? Los profesores acá deberían ser los grandes, de alguna manera, no quiero decir beneficiados, pero quienes realmente van a tener la atención que siempre merecieron.
Sí, porque, o sea, lo digo por experiencia, de haber vivido en salas de clases con celular y sin celular, cuando de alguna manera la atención está centrada en el profesor, independientemente de la metodología que use, de alguna forma lo que está puesto en el centro es lo que los estudiantes están aprendiendo, independientemente de que si la clase tiene más actividad o tiene menos actividad, pero cuando los estudiantes están constantemente mirando, o sea, claramente, las imágenes de Instagram, de TikTok y de cualquier otra plataforma, pueden ser, en una primera vista, tremendamente entretenidas por un estudiante versus un profesor que está resolviendo problemas de matemática con una fórmula determinada.
Yo pierdo la atención.
El aprendizaje requiere atención, atención para que el estudiante vaya procesando la información.
Muchas veces los estudiantes te pueden decir, pero si estoy colocando atención, sí, pero tu atención completa no está en lo que está sucediendo en la sala de clases.
Lo que el profesor dice es absolutamente razonable.
Qué agradable estar en una sala de clases en donde no hay invasión del proceso pedagógico.
Y eso es válido para todas las interrupciones que se producen también en la escuela.
Bueno, bien, le queremos agradecer a Ruth Arce, directora de Pedagogía en Educación Media de la Universidad Diego Portales por conversar con nosotros aquí en Futuro.
Muchas gracias, Ruth.
Muchas gracias.
Que esté muy bien, gracias.
Comenzamos a despedirnos.
Nos pilla la hora.
Sigue la mejor sintonía en Futuro.
Ya viene ca e Ruedas.
Nosotros nos vamos con Matley Crue.
Doctor Feel Good.
Nos reencontramos mañana.
Chao.
Chao.