Entrevistas 24 Junto a Hugo Herrera, académico de la Facultad de Derechos de la Universidad Diego Portales.
Muchísimas gracias por estar con nosotros.
Bienvenido, Hugo.
Muchas gracias, Carla, por la invitación.
A ver, ¿qué esperas tú del anuncio que se va a hacer hoy día? Lo primero es que tengo la impresión de que ha sido un poquitito distinto a circunstancias anteriores, porque ya están casi todos los nombres sobre la mesa.
O sea, falta confirmar si quienes están en la prensa son, pero antiguamente si alguien salía a la prensa se quemaba.
Da la sensación de que aquí la estrategia es...
Sí, yo creo que lo primero que llama la atención, por decirlo así, es la normalidad, contraintuitivamente, digamos, es la normalidad con la que está operando el equipo de José Antonio Kast.
Porque creo que hay varios hechos que lo hacen distinto, claro, de los típicos arrebatos o problemas puntuales de las...
De los nombramientos de los otros gabinetes.
Por una parte, eso, que tenemos una fecha cierta en la cual se van a nombrar un listado de personas que ya está dando vueltas en la prensa, pero que probablemente no varíe mucho.
Porque me imagino que la fuente de los confirmados y de los por confirmar es más o menos consistente.
Y lo otro es que es un gabinete mucho más normal.
Más normal de lo que se pensaba en dos sentidos del término.
Por una parte, porque no va a haber ni fusiones de ministerios, ni triministros, ni nada de las cosas extrañas que se avisaban al principio.
Y por otra parte, porque es un gabinete, por decirlo así, medio concertacionista.
¿En qué sentido? En el sentido de que integra gente de los partidos políticos, de todos los partidos políticos, de partidos políticos más allá de las alianzas que ha tenido Kast, de la centro derecha, de la ex concertación.
O sea, es un gabinete bastante amplio, donde además los partidos tienen alguna representación.
Y en ese sentido me parece que son pasos interesantes.
Uno puede entrar en el área chica y ver ministerio por ministerio si las personas cumplen o no con los requisitos deseables o los que uno se hubiera imaginado.
Pero en términos generales yo diría que es un gabinete que se está constituyendo.
Con una normalidad extraña.
Ya, mira, antes de entrar en el uno a uno, preguntarte por figuras específicas y quedándonos nuevamente desde esa lectura general.
Tú dices, los partidos políticos tienen alguna que otra representación o algún tipo de representación.
Esto ya ha sido materia de análisis.
Si es que en el fondo no es demasiado prescindente de los partidos políticos.
Se ha dicho, yo no sé si es verdad, pero en la prensa ha circulado que en los partidos, sobre todo de Chile Vamos, hay algún tipo de reproche, que a lo mejor se habría esperado la tónica más habitual, que es que los partidos tienen cuotas generalmente dentro de los gobiernos, se distribuyen ciertas carteras, además dependiendo de la cercanía que tienen con el presidente, mirando sobre todo a poder influir en el comité político y que generalmente después cuando hay una baja se reemplaza por ese mismo signo político.
Aquí da la sensación de que el gabinete que se está conformando es bastante más independiente, que los partidos políticos están quedando como en un segundo plano, ¿no? Sí, eso puede...
Y con el planteamiento, eso puede responder a dos, al menos a dos posibilidades, digamos, a dos factores.
Uno es que el gobierno quiera intencionadamente, el equipo de CAST, intencionadamente darle más presencia a los independientes, en un sentido de que se trata de reforzar la figura del presidente de la República por sobre los partidos, y la otra es que se le quiera dar un carácter más técnico, técnico al gabinete.
Eso es lo que habría que evaluar una vez que estén nombrados los ministros.
O sea, se quiere reforzar, a lo mejor son las dos, se quiere reforzar más la figura...
presidente de la república respecto de los partidos por otra parte se quiere darle un carácter más técnico que político la segunda pregunta me parece que es más relevante porque el gran déficit que ha tenido la derecha en Chile gobernando es precisamente la falta de política y el exceso de gestionalismo por decirlo así o economicismo entonces ahí yo creo que podría haber una arista problemática para el gobierno en el futuro entonces tú eres de los que si esta fuera la fórmula y se demuestra que este es más bien un gabinete técnico más que político tienes un pronóstico no tan positivo respecto a aquella fórmula, te lo pregunto porque ha habido muchos que se han acordado del primer gobierno de Sebastián Piñera que también partió con esa impronta de ser más técnico de ser más ejecutivo donde se ponía la gestión en el fondo como lo prioritario y lo central pero después en el camino nuevamente vimos que Sebastián Piñera tuvo que acercarse a los partidos políticos y los partidos políticos pusieron a su gente a disposición y en los ajustes ministeriales después empezaron a llegar políticos que tenían más trayectoria inevitablemente tú crees que le puede pasar lo mismo a este gobierno o hay formas igual de gestionar desde lo técnico que a lo mejor sea distinto a lo que pasó con Piñera 1 claro, a ver, yo creo que el riesgo está porque la cabra tira para el monto o sea es como una cosa de de la hegemonía en la derecha hoy en día la tiene un sector que le da más énfasis a la gestión que a la política, entonces en ese sentido creo que ahí hay un problema que va a estar, digamos, es parte como de la conformación mental de la derecha, esto se juega también por ejemplo en el segundo piso ¿quién va a mandar ahí? ¿Irarrazabal? que es el técnico o gestor digamos, o Valenzuela que es más político y en los ministerios creo que va a pasar lo mismo, ahora, respecto a tu pregunta de si estamos aquí frente a un escenario parecido al de Piñera 1 creo que podría ser, digamos no es muy descabellado el asunto incluso sé de un dirigente político, digamos de alta alcurnia dentro de la derecha no puedo revelar su nombre por cierto, pero que dijo más o menos esto yo voy, pero no es la primera yo voy cuando se necesiten los políticos al segundo llamado como ya adelantándose a ese escenario y creo que a ver, creo que en términos generales por decirlo así el éxito de este gobierno o el fracaso político del gobierno va a depender de si es o no apto para más allá de la gestión hacer política, porque aquí tenemos al frente personas que no les no les interesa, no dialogan en el ámbito de la gestión el gobierno, uno puede criticar la gestión, pero además es porque ese es el punto flaco que tienen las izquierdas hay que ir al ámbito político y ahí argumentar respecto de la izquierda no basta el éxito en temas económicos, porque si miramos Piñera 1 y Piñera 2 fueron buenos en términos de gestión y economía, pero fracasos en términos políticos con las manifestaciones del 2011 y el 2019 el gobierno se paralizó ahora a diferencia de Piñera, que era un empresario que ya venía acostumbrado a gestionar la gestión, que ya venía acostumbrado a gestionar la gestión la política desde la visión empresarial José Antonio Kast es un político entonces uno puede ahí ver deformación política, por decirlo, viene de derecho no viene de economía, uno puede pensar tener esperanza en que va a haber más política y no solo economía Oye, estaba revisando se ha dicho que las dos grandes dudas el balance este que viene hoy día en la prensa en el Mercurio, es con la duda todavía en materia de seguridad, pero hoy día ya ha trascendido otro nombre del que te voy a preguntar, porque es una última carta que se estaría jugando José Antonio Kast pero según este resumen la conformación o la representación de los partidos políticos es un ministro, tanto de la UDRN el Partido Social Cristiano, Evópolis, Demócratas y el Partido Radical, si sumamos a Jaime Campos, que nos va con el apoyo de ese partido, de hecho han dicho que lo pueden expulsar, pero solo dos del Partido Republicano, y aquí me da la impresión de que hay una diferencia con lo que vimos sobre todo en este gobierno los gobiernos de Bachelet, por ejemplo donde el entorno cercano al presidente generalmente eran los que quedaban más, con mayor representación dentro del gabinete, me queda la impresión de que son mucho más los independientes, que son 15, y si sumamos estas otras dos carteras que podrían ser dos independientes más en el fondo los partidos, incluso el partido que lleva a José Antonio Kast a llegar a la presidencia quedaría con bastante poca representación ¿cómo lees tú eso? A ver, por una parte está esto de la pregunta ¿cómo queda la política dentro del gobierno? Esa es una manera de analizarlo.
Políticos versus técnicos, en el fondo ahí Parece que los técnicos están teniendo el dominio por sobre los políticos, ¿verdad? Claro, pero además hay que considerar un segundo factor, que es que los partidos que apoyan al gobierno, por ponerlo así porque no hay una coalición que los abarque ya a todos así que funcione formalmente, pero los partidos que apoyan al gobierno, el variopinto, por decirlo así, ese conjunto de partidos que apoya al gobierno, están en un proceso de transición y acomodo.
O sea, no estamos en un momento, por decirlo así, de estabilidad de los partidos de la centro derecha.
Los partidos han recibido impactos fuertes en las últimas elecciones.
Hay partidos que están naciendo.
Por ejemplo, Republicano me parece que es un partido más sólido que el partido de Kaiser.
¿De los libertarios? Claro, de los libertarios.
El tipo de liderazgo que tiene es más calificado.
Pero por otra parte, hay que preguntarse qué va a pasar con la UDI.
La UDI congeló sus relaciones con Chile Vamos.
Entonces, podría a lo mejor formar un nuevo eje con Republicano.
¿Qué va a pasar con Renovación Nacional? ¿Qué va a pasar con Evópolis y desaparece? ¿Qué va a pasar con Demócratas, que también desaparece? ¿Se va a reconfigurar como partido? O sea, está todo muy líquido en el sector.
Y por lo mismo, si uno analiza un poco más detalladamente el perfil de los independientes, pienso en Poduge.
Son independientes, está bien, pero son independientes con perfil político.
Y uno sabe más o menos de dónde vienen y para dónde van.
Entonces, creo que también uno puede leerlo en esa perspectiva, de que en la alianza detrás de Kast hay mucho movimiento de partido, mucho movimiento de personas que se mueven de uno y se van a otro, o que mantienen cierta independencia frente a este escenario de inestabilidad.
Y por lo mismo, son independientes, pero tienen un perfil identificable.
Ya, y no quedan tampoco como tan representados como sus cercanos, ¿o sí? Porque, mira, ha llamado la atención que quien sería su ministro del interior sería Claudio Alvarado, que en realidad viene de la UDI, digamos.
Viene como de la vida gremialista de José Antonio Kast.
Algunos han dicho que hay un sello gremialista en esto, por lo menos en los cargos más estratégicos, mucho más de la vida de José Antonio Kast dentro de la UDI.
Con la, además, como, con el legado, digamos, de Jaime Guzmán, más que lo que ha sido su trayectoria política desde que se fue de la UDI y conformó el Partido Republicano.
Estoy plenamente de acuerdo.
Mira, yo creo que hay un problema en el que se ha caído en Chile de análisis del perfil de José Antonio Kast, desde el inicio.
A mí me ha llamado la atención todos los expertos que hablan de Kast como populista, extrema derecha.
Que lo comparan con Trump.
Y ley, que son completamente distintos, en el fondo.
Claro, José Antonio Kast es un típico dirigente de la UDI de los 90.
No hay que olvidar que José Antonio Kast entra a la política profesional, por decirlo así, en el distrito de Pablo Longueira.
O sea, de una persona del riñón de la UDI.
Fue formado por Jaime Guzmán, sus compañeros de ruta, digamos, son todos gremialistas.
Él es un UDI más conservador que la UDI que se espantó, por decirlo así, cuando llegó la UDI de la BIN.
Todas esas gordas de gente a la UDI, que era un partido pequeño, llegaron buscando trabajo, por decirlo así, y se volvieron mucho más liberales.
Ahora, dicho eso, además hay que agregar que José Antonio Kast está operando con el pragmatismo característico de la UDI.
Jaime Guzmán tenía unos principios muy claros, pero era muy pragmático en la operación.
Algunos dicen que era oportunista, pero por lo menos muy pragmático.
Y esto de que el nombre, por ejemplo, gente de los partidos, partidos que no son de republicanos, que haya dejado tan castigados a republicanos, también habla de cierto pragmatismo, de cierta capacidad de adaptarse a la situación política, que es mucho más propia de un dirigente político de cierto fuste que de un fanático, de un extremo, de alguien de extrema derecha o un mero populista, así, a lo campeón, digamos.
Ya, vamos a hablar un poquitito, entremos en el terreno del uno al uno, del uno a uno, porque hay cosas que llaman la atención.
O sea, una que pareciera ser que de las piezas que más le ha costado encontrar al presidente electo está quién se va a encargar de la cartera de seguridad, que ha sido una clave de su campaña.
Se definió mucho más rápido, por ejemplo, el equipo económico, que sabemos que es otra de sus prioridades.
Él se juntó rápidamente con empresarios, llevó a Jorge Quirós, que lo estamos viendo ahí en las imágenes, y en el fondo ese equipo como que rápidamente se conformó en seguridad.
Ha tenido...
Más dudas, o al menos públicamente hemos visto más nombres.
Se dice que Carter le dijo que no, ayer se decía que Basaletti...
que ha sido también electo como diputado, le habría dicho que no, pero hoy día ha trascendido a la prensa un nombre que ha llamado mucho la atención y que ha tenido hartos elogios, por lo que yo he visto, que es Trinidad Steiner, que es fiscal en el norte de nuestro país, que tendría que renunciar, de hecho.
¿Qué te parece a ti esto? En dos sentidos, en el nombre en sí mismo, pero además que la cartera de seguridad pudiera quedar a manos de una mujer, porque si hay algo que se le ha acusado también a José Antonio Kast durante toda la campaña, es que en el fondo no tendría respeto por los derechos de las mujeres, hay toda una cosa ahí simbólica, que me imagino también tiene una lectura si es que le entrega esa confianza de una cartera tan relevante a una mujer, ¿o no? No, sería una jugada, o sea, dejar a cargo de la seguridad, que es un tema típicamente como machista, a una mujer, y además a una mujer competente, que se maneja en el área como una fiscal, me parece que sería una jugada en un doble sentido, digamos.
Y, eh...
Ahora, claro, efectivamente creo que aquí hay un problema, porque uno puede, cuando está en la oposición, ser muy crítico de los problemas de seguridad, porque parecen evidentemente criticables los problemas de seguridad, es como criticar los incendios, digamos, nadie va a defender a los criminales, pero por otra parte, cuando uno está en el gobierno, se da cuenta que las medidas son mucho más complejas, entonces ahí la coordinación de las fiscalías, de las policías, con gendarmería, hay dos policías, tenemos que recordar, con el aparato fronterizo, qué sé yo, es una tarea muy compleja, hay que alinear muchos factores.
Y ahí creo que nombrar a alguien de dentro del equipo, de dentro del aparato de seguridad del Estado de Chile, como sería una fiscal, resultaría un acierto, porque los fiscales saben más o menos cuáles son los factores que hay que manejar, digamos, ellos hacen investigación, se relacionan con la policía de investigación, con carabineros, ellos también ven o ponderan, digamos, cómo está la relación con el Poder Judicial, cómo hay que justificar para las pruebas, digamos, cómo hay que ordenarlas para que hagan sentido en los tribunales, o sea, me parece que sería un real acierto nombrar a alguien, una fiscal y mujer, digamos, sería un doble acierto.
Ya, vamos a ver si es que es ella o no.
Ahora, en cuanto a la estrategia, porque también José Antonio Caz va a tener que tender puentes, no ocurrió en las últimas elecciones lo que la derecha tal vez quería o veía que podía pasar, que era quedar con la mayoría, aquí se van a tener que igual pirquinear votos, se va a tener que hacer un trabajo en el Congreso.
El nombre de José García Ruminot, por ejemplo, que va a estar a cargo de las Expres, todo indica, el mismo Claudio Alvarado en el Ministerio del Interior, ¿te parecen buenas figuras para poder llevar adelante todo ese trabajo de mucho diálogo que se va a requerir probablemente en el próximo gobierno? Sí, a ver, en principio uno podría decir, cualquier lego en el país diría, ¿y quiénes son José García Ruminot y Claudio Alvarado? No suenan así como grandes figuras.
Son de alto perfil para la ciudadanía, tú te refieres.
Efectivamente, pero son personas antiguas, digamos, en el manejo del teje -maneje político.
José García Ruminot es político desde la vuelta a la democracia.
Claudia Alvarado también.
Tienen conocimiento de sus ámbitos, son buenos negociadores.
O sea, creo que está ahí CAST apostando pragmáticamente más a la experiencia que a poner, como uno diría en la televisión, grandes rostros, digamos.
O sea, él está prefiriendo aquí personas que sepan moverse tras bambalina, con agilidad y con prestancia.
Personas, además, con...
Confiables para todos los sectores, porque no estamos hablando aquí de la banda más extrema de la derecha, sino que precisamente de la banda más centrada.
Son personas muy de centro -derecha, más bien pragmáticas, qué sé yo, abiertas a la discusión.
Entonces, en ese sentido, creo que también es un acierto.
Hemos estado conversando de lo...
No es que tenga una visión así especialmente positiva del gabinete en su conjunto, pero en los casos en que hemos hablado, creo que han sido...
Han sido acertadas las decisiones.
Hablemos entonces de quiénes te generan dudas o qué perfiles no ves tan en la línea de lo que, bueno, ha sido tradicional.
Cada presidente podrá tener también sus propios énfasis, digamos, y sus propias apuestas.
Pero de la necesidad del cargo, los requisitos del cargo versus la persona, ¿dónde tú ves que estarían, no sé si las debilidades, pero por lo menos los signos de interrogación para tener que ver cómo va a ser el desempeño? No tan buen pronóstico de entrada, digamos.
Claro.
Yo creo...
Mira, yo creo que la gran incógnita...
¿Qué es la gran incógnita? En términos generales, es...