que nada es tan grave se complace en recibir a una invitada in situ bienvenida a la casa de las grandes canciones concierto y tenemos una invitada de lujo así es, nos acompaña Viviana Tartakovski, psicóloga, directora de la carrera de psicología de la Universidad de Bernardo Gins quien encendió el debate al advertir que en las universidades chilenas está creciendo un fenómeno preocupante estudiantes que al reprobar un ramo o un examen responden con denuncias, recursos judiciales y acusaciones formales contra los profesores.
¿Cómo estás Viviana? Bienvenida.
Muy bien, muchas gracias.
Feliz año todavía.
Además, la Viviana vino por acá.
Hablamos de ese tema fuera de micrófono, después hablamos de otros temas al aire y después salí el portal de las Últimas Noticias Viviana, te hiciste famosa.
Sí, maravillosa.
Haciéndote por todos los portales de noticias.
Hablemos un poquito de lo que está ocurriendo en el mundo universitario, pero antes de llegar a eso estábamos haciendo algunas reflexiones con la CATA respecto a cómo ha sido la educación o cómo ha ido mutando la educación en todos los niveles, desde lo preescolar que evidentemente requiere una cuota de cariño, de respeto.
Uno siempre piensa en el respeto a la hora de educar, pero también luego en la básica, la media, donde se ha impedido quizás un montón de prácticas que eran naturales de los niños, como el juego en los patios, como el, bueno, hoy día con los celulares que todavía no están prohibidos, la falta como de frustración en general en el desarrollo social de la vida, que ha tendido a ser así no solamente en Chile, sino en el mundo, con esto de la crianza respetuosa, pero que como que se pasa tres pueblos, por decirlo de alguna manera, porque uno tiene que ser respetuoso, pero no puede estar impidiendo que los niños se frustren.
Claro, pero ponte tú, yo creo que parte, estábamos lo que hiciste como en la mitoescola, pero yo creo que parte antes, fíjate, cuando llevas a los niños, ponte tú, perdón, bien, ya vamos a entrar en la cuestión, pero cuando llevas a los niños, por ejemplo, al parque y tu hijo dos años llega llorando porque un niño, no sé, le tiro arena, qué sé yo y tú dices, ya entonces, mi amor, vayámonos y te vaycas, en vez de decirle, dile al niño que no te tire arena o tú quieres seguir jugando, entonces, bueno, córrete un poco y no estés donde él está, pero como.
Es un conflicto, claro.
Enseñarla a vivir con las situaciones conflictivas y es algo con lo que vamos a tener que vivir todos después en el futuro, pero que achique un cuarto que parte de más chicos.
Entonces, si tenemos eso, será eso lo que está incidiendo sobre cierto comportamiento de los universitarios, que es lo que tú ves.
Yo creo que es un fenómeno multifactorial y que precisamente como dicen ustedes, parte de la primera infancia y no lo digo yo, sino que lo estamos viendo en las investigaciones a nivel internacional, por ejemplo, como Jonathan Haidt, que vivimos en una instancia, o sea, vivimos los que somos padres, mares y adulti de hijos, adolescentes, niños, niñas, de alguna forma sobreprotejemos en el mundo presencial y desprotejemos en el mundo.
Y esta sobreprotección se ve en todo lo que describían ustedes como conductas cotidianas, cierto? Entonces que no se caigan, que no uno cuando andaba en bicicleta se caía y da lo mismo ahora que el casco, que las rodilleras, que todo, entonces súper cuidamos en ese mundo y en ese mundo qué va a pasar en el fondo, a lo más se va a caer y se va a volver a parar y esas son instancias súper importantes.
Y vaya a tener una buena costra.
Y tenemos, vamos a hacer la comida, además.
Y también así se la...
Hizo en aprendizaje también en términos como de la tolerancia, la frustración, de saber respetar límites.
Ustedes decían algo central.
Yo creo que han habido como lecturas erradas de criada ser respetuosa y se confunde autoridad con autoritarismo.
Entonces poner un límite no es tolerado.
Se fijan, yo también quiero agradecer y aprovechar la instancia a los profesores y profesoras que me han escrito muchos y muchas de todas partes de Chile y no solo de la educación superior, sino que de la educación básica y media, como decían ustedes, porque en el fondo de alguna forma, si bien hay dispositivos que aseguran, por ejemplo, la educación superior, como la ley 21 .649, que no haya acoso, maltrato hacia los estudiantes, que es distinto de lo que estoy hablando, también tenemos que asegurar un bienestar socio emocional para los pilas profesoras.
¿Qué pasa con ese acoso y ese maltrato hacia los profesores? Eso no está normado.
Mira, está normado relativamente por la ley Karin.
Te fijas, yo también en el fondo fui parte del Movimiento No Más Otra Karin y desde ahí, en el fondo, tú podrías hacer esa denuncia, pero a través como de tu empleador.
Claro, pero no un protocolo que tenga que tener el centro estudiantil.
Exactamente, claro, en el fondo, porque ahora te fijas que me parece muy bien, porque también yo creo que estamos con una etapa de transición.
Espero que haya un equilibrio para que pasamos los que dimos la PAA, ¿verdad? No como ahora la PSU -PTV que ha cambiado tantas veces de nombre.
En nuestra ca e mucho más validado y legitimado el maltrato desde los profesores hacia los estudiantes y en áreas de salud también en las prácticas.
es que es algo que se legisló y que aparece ahora se fijan entonces eso me parece fantástico y fabuloso porque efectivamente habían prácticas de profesores de abuso de poder todavía no hay que negarlo cierto pero cada vez hay menos y hay canales de comunicación para hacer las denuncias formales al interior de cada universidad pero al revés está los profesores se sienten muy desprotegidos en los distintos sistemas y yo les diría que eso pasa tanto a nivel de jardines infantiles de la educación básica media y Oye Viviana y en ese sentido he escuchado mucho por parte de gente que he conocido que son profesores de básica y de media que me dicen que el mayor conflicto que tienen en ese minuto no es con los niños sino que muchas veces con los padres que es lo más complicado de llevar es realmente así puede que ese ejemplo de los padres sea lo que lleva a estos niños universitarios que terminan presentando denuncias por ejemplo absolutamente Kata yo te diría que ahí es todo un temazo porque en el fondo tampoco tenemos muchas políticas públicas de conciliación de la vida laboral con la vida familiar y desde ahí claro uno tampoco es como irse contra los padres porque está difícil ser papá en este cuidado presencial y digital al mismo tiempo que es algo nuevo para todas y todos nosotros que somos papá y mamá entonces pero si yo creo que como a mí me pasa que recorro hartos colegios por el tema de la digitalización y del acompañamiento digital de los papás y las mamás y los cuidadores principales me cuentan las mismas profesoras y profesores que en el fondo a los establecimientos públicos llegan muy pocos papás tienen turnos eternos participan poco de la crianza y claro defienden cuando hay una conducta que les molesta pero muchas veces sin pocos antecedentes como lo decían ustedes al inicio y en los colegios privados los chicos tienen una agenda repleta porque que el taller de canto se llenan de actividades hay poco tiempo para el ocio hay poco tiempo para aburrirse cuando uno se aburre aparece la creatividad si no está llena de estímulos no va a aparecer ninguna idea creativa entonces desde ahí es un temazo porque en el fondo cómo podemos conciliar cierto el ser padre madre y ser comunidad educativa pues como todos y todo y también yo les diría que que no hayan apoderados en educación superior pues tenemos que así como los derechos del niño dicen la autonomía progresiva no puede ser que un alumno en educación superior tenga que ir su papá a reclamar en distintos niveles sobre todo en quinto año estamos con viviana tartakovsky psicóloga directora de la carrera de psicología de la universidad venardo gis hay algunos expertos que dicen que hoy día por ejemplo estas nuevas generaciones universitarias no tienen habilidades de autoconocimiento en la misma línea de lo que está hablando con la cata hay poco de relación interpersonal esto mismo tiene que llevar a la poderado quizás para poder relacionarse hasta con los compañeros estas denominadas habilidades blandas que parece que hoy día en la casa no se están desarrollando por esto mismo tú tú lo has visto si absolutamente yo creo que ahí por eso fue ese titular no sólo culpa de la pandemia esto no es una factoría es cierto sistémico hay muchas variables ahí que están implicadas entonces por una parte pasa lo que tú bien dices que se intensificó en la pandemia porque ahí se coartaron muchas habilidades de socialización está más que estudiado que la empatía no se desarrolla con un notebook con el smartphone sino que se desarrolla en relaciones presenciales y como muchas veces esos procesos fueron truncados por la pandemia más la hiper tecnologización en chile que hablábamos el otro día te acuerdas como que tenemos más celulares que personas tenemos el mejor internet de latinoamérica y el caribe pero cero políticas de alfabetización digital cuidado multimedia etcétera de alguna forma es como el caldo cultivo ideal para que ca e falta cierto de competencias duras más que blandas al final porque son las más difíciles de desarrollar que pesa el clientelismo en la educación chilena pesa un montón y yo te pago por lo tanto tengo que pasar mira absolutamente querida porque en el fondo por una parte nosotros en la carrera por ejemplo tenemos 99 % gratuidad muchos estudiantes yo diría la mayoría son de mucho esfuerzo se casacan la mugre por su lograr su por eso digo que es una minoría pero una minoría muy intensa entonces por eso hay tanto desgaste en los y las profesoras cuando el estado también genera gratuidad hay como una confusión conceptual de que el estado me paga para tener un título y el estado te paga y te ayuda para estudiar que es bien distinto y entonces fijan que la lógica clientelar también se produce en la gratuita entonces yo creo que es un fenómeno que debiesen las universidades hacerse cargo y yo te diría que hay políticas que también coartan un poco como esta autogestión por ejemplo que la empleabilidad sea también parte de los indicadores que tenemos que dar cuenta las universidades cuando en nuestra época hace 30 20 años nos buscaban trabajo por ejemplo o la retención o la titulación oportuna que me parece bien pero se fijan que también tiene una lectura un poco errada en política pública porque en el fondo sino seguimos generando problemas en capacidades de búsqueda de trabajo, en autogestión, en regulación emocional, todos los fenómenos que estamos conversando hoy día.
Viviana, pasándonos como a otro tema, aprovechando que ya estábamos tocando también el tema de la educación escolar.
Existe hoy día, no sé, yo había leído la otra vez que había una especie como, no sé si de llamarlo crisis, digamos, pero sí un déficit de gente que esté postulando a la carrera de pedagogía.
Y la cantidad de profesores que renuncian al primer año es exorbitante, no ando con la cifra exacta, te fijas, pero en el fondo de verdad es un tema súper complejo.
Es súper complejo y me parece que es algo de lo que como sociedad tenemos que hacernos cargo, porque no es como ya que hacen, no sé, solo las universidades o solo el Estado, porque es algo de lo que todos nos tenemos que hacer parte.
Si todos queremos que hayan buenos profesores el día de mañana para educar a nuestros hijos, a nuestros nietos, etc., ¿cierto? ¿Cómo lo podemos plantear en términos de cuál es el primer paso o cuáles son los primeros pasos a dar para poder solucionar un problema tan grande como éste? ¡Uf! Es una pregunta compleja, pero por eso es el primer paso.
Sí, es bien complejo.
Porque me imagino que hay muchos.
Hay muchos elementos, porque en el fondo yo creo que, o sea, de partida que hay esa visión más sistémica de lo que estamos conversando, porque en el fondo te fijas que han habido como atismos de, por ejemplo, subir los puntajes para las carreras de pedagogía.
Entonces, menos gente va a poder entrar a estudiar pedagogía.
Entonces, es como un contrasentido.
Eso no quiere decir que cualquiera puede ser profesor, pero más bien tienen que haber incentivos para ser profesor.
No son lo económicos y las personas no se van necesariamente, bueno, además de lo económico, que sabemos que los profesores en otros países más desarrollados ganan igual que un médico.
Hay que decir que a la universidad no le pagan muy bien a los profesores, ¿eh? No, exactamente.
Las privadas.
Sí, o sea, nadie es millonario si quiere dedicarse a la educación en estos momentos.
Claro.
Lo cual es bastante vergonzoso porque son las personas que están a cargo de la educación del resto de las generaciones.
Claro, o sea...
Para estar muy bien pagados.
Sobre todo los que están, yo creo, en los colegios.
O sea, ahí uno ve cifras brutales de profesores que ganan muy poco.
Y desde ahí yo creo que es súper importante lo que dices tú también, como recoger esas experiencias y verlo como un problema colectivo, porque si no es como, ah, la profesora es histérica, el profesor como casos aislados.
Y la verdad es que en el fondo lo que nos damos cuenta es que no son casos aislados, que lo que tú decías recién se repite constantemente, que debiese haber una comunidad educativa.
Finalmente, si tú le quieres entregar respeto a tu hijo y partes hablando mal del profesor o profesora, ¿qué le estás enseñando? Que el adulto en el que tú confías para que lo asesore en su proceso educativo, que gestione ese proceso educativo, lo estás devaluando.
Entonces, de alguna manera hay que tener conciencia de los roles de los que formamos todas y todos como papá, mamá y como profesoras y profesores, ojalá, en Mancomunión.
Le queremos agradecer a Viviana Tartakovsky por venir.
Psicóloga, directora de la carrera de Psicología de la Universidad de Nardo Hins.
Lo último.
Sólo un estudio de Michael Pates dice que el 50 % de la generación centenial que trabaja le parece razonable que sus padres hablen con su jefe, incluso para pedir un aumento sueldo.
¿En serio? No.
Ahí te la dejo.
Otro día te vuelvo a invitar, Viviana, ¿te parece? Súper feliz.
Vamos a la pausa.