en la casa de las grandes canciones, concierto.
Un aplauso.
Fueron nueve con cuatro mil otros y ya estamos acá con Viviana Tartakovsky, directora de la escuela de psicología de la UO.
¿Cómo estás, Viviana? Bien, cansada.
Se hace.
Oye, claro, obviamente, es un Ya crece un lugar común, ¿no? De decir que uno está cansado a final de año.
No quiero trabajar más.
A nosotros nos empezó a pasar en marzo, sí.
No.
No.
Como los primeros síntomas, ¿no? Una cosa así.
Ahora es normal, pero hay años que son más difíciles que otros.
Sí, sin lugar a dudas, hay años que son más complejos que otros, yo te diría que este año ha tenido harta cosa contextual que hace que todos sintamos también un trancancio más extremo.
El contexto, o sea, no sé, lo social, lo político, lo económico, genera también un punto de inflexión para lo que uno siente internamente, aunque no tenga que ver con la responsabilidad propia, digamos.
Por supuesto que sí, también hay que pensar que las cifras de salud mental en Chile siguen siendo muy complejas.
Se fijan, entonces, la H y la católica, hace todos los años el termómetro de la salud mental, yo creo que ustedes lo han visto, que se han conversado, entonces se fijan, todos los años no han subido el bienestar psicológico de la población en nuestro país, entonces todavía tenemos cifras muy altas de ansiedad y de depresión, y sobre todo yo les diría en las mujeres y también en niños, niñas y adolescentes, entonces hay de alguna manera efectos de la pandemia que siguen persistiendo y que se han agudizado incluso y que no han disminuido, entonces había este pensamiento mágico, devolvimos a la realidad y seremos más felices para siempre, así como cuando uno se casaba y le decían esto cuando era pequeña, pero eso no ocurre, la verdad, ahí no ocurrió.
Oye, y cuánto de la sobreinformación, como esta infoxicación que tenemos de tanto mensaje que nos invade, porque tenemos el celular constantemente con notificaciones en la tele, la radio también, pero menos, yo te diría, ¿cuánto incide todo este exceso de información, de estar viendo además con un algoritmo si yo veo algo malo que me lo repite y en distintos lugares del mundo, como esas cámaras de eco, ¿cuánto incide también sobre la salud mental? Incide absolutamente, porque yo te diría que gran parte del problema, una de las ramificaciones que tenemos en Chile, una de las causas, es precisamente que somos el país con mejor internet de Latinoamérica y el Caribe.
Vayan a Perú, vayan a Brasil incluso, vayan a Argentina, el internet es más lento, te fijas, en Chile es muy común ver a bebés en coche con el smartphone adelante, o uno va a comer algo en una cafetería, le pasan la tablet encima, entonces esta hiper conexión que vivimos en Chile, te fijas, es súper margosa, porque por una parte tenemos muy buen internet, igual que en Europa y que en otros países desarrollado, entre comillas, y tenemos cero alfabetización digital, entonces no hay esta conciencia de cuándo ocupo los medios de tecnología, cuánto me hacen mal, a qué edad comprar un smartphone ahora que se viene la Navidad, los niños, niñas y adolescentes, entonces hay una serie de temáticas que por supuesto que afectan la salud mental y hacen que nos sintamos más ansiosas y ansiosos.
Claro, ahora hemos pasado en estos últimos años, yo diría que una década ya llevamos, en que primero reconocimos como cultura, como sociedad, de que existía un problema de salud mental y después es como que ahora, como que nos excedimos en eso, y ahora cualquier cosa de salud mental, es verdad, entonces como que la gente que realmente tenía problemas queda como diluida en un mar de gente que dice que tiene, pero en realidad es la misma ansiedad que siempre existió en la humanidad, o el diagnóstico, o estas cámaras de eco, en donde uno se vuelve más ansioso, la dopamina y todo este tipo de cuestiones que uno lee, precisamente en las redes sociales.
Efectivamente pasó que culturalmente estamos con mayor conciencia o fue un efecto y de esto nos olvidamos el próximo año cuando llegue una nueva ola de otra cosa.
Yo creo que hay mayor conciencia, pero no hay acciones al respecto, ni de manera como independiente del nuevo gobierno, no hay políticas públicas, insisto, de autocuidado digital.
La gente sabe muy poco como usar bien las redes sociales, te fijas, sube fotos de los hijos, está todo el rato informándose, informándose de lo público y lo privado.
Exacto, hay poca conciencia de la identidad digital y quien tú eres en las redes sociales por una parte, y por otra tú dijiste algo súper importante, las personas como ocupan tanto internet se diagnostican porque escucharon un influencer que le dijo, mire si tiene esto y esto y esto, su pareja es narcisista.
Claro que está lleno.
Entonces la gente a veces se sobre ca e función de lo que escucha en redes sociales que claramente no está bien, te fijas.
Y por otra parte si ustedes me preguntan como se habla más pero no hay políticas públicas tampoco que agojan, oír un psicólogo, un psiquiatra hoy día en el sector privado es muy caro, mucho más caro que hace un par de años atrás y en el sector público todavía tenemos listas de espera, entonces se fijan que es como que se habla pero finalmente no hay acciones concretas en función de la mejora.
Viviana hablando un poquito del fin de año volviendo al tema que nos convoca, no es cierto este estrés que tiene que ver, como tú decías al comienzo, con probablemente un año más cargado en términos de política, inestabilidad, etcétera.
¿Qué pasa con, y crucémoslo con el internet, porque me ha pasado últimamente que estoy como más floja para responder whatsapp, esa ansiedad que genera también en el mundo laboral el tener que estar respondiendo constantemente, que si no respondes te llegan cinco mensajes por otro lado, porque por qué no me contestaste, pero han pasado no sé dos horas, tres horas, eso tampoco era un factor que teníamos antes a la hora de enfrentar nuestra jornada laboral, ¿no? Te fijas que también tiene que ver un poco con lo que yo les decía, que hay poca conciencia de que el mundo digital tiene otros ritmos, el mundo digital no para, el mundo digital no tiene noche y el descanso es súper importante para que estemos mejor psicológicamente hablando, el sueño es fundamental, entonces desde ahí, lo que tú dices, súper interesante, uno escucha a los chicos y chicas, me dejó en ghosting, no me vio, no me respondió, claro, porque la cosa inmediata, me dejó en visto.
Pero y ahí, ¿qué hace uno en el fondo psicológicamente para decir, me pasó ayer, cine más lejos, yo estaba grabando unas cosas acá en la radio, alguien me escribió, pasaron dos, tres horas que yo no escribí, me escribieron cuatro personas para saber por qué yo no le contestaba a esa persona, es un nivel que te genera un estrés que no es además propio, es algo como externo que se suma a tu habitualidad, entonces ¿cómo reaccionar ante situaciones como esa? Yo creo que es súper importante poner límites, así como que si te empiezan a decir, hoy no me contestaste, sabes que estaba en una actividad o lo que pasa típico, pero tengo que contestarte, claro, pero con tres horas después y no importa, hay que decir, hoy sabes que estoy bien, estaba diciendo otra cosa, estaba en el programa la radio, estaba en el fondo comiendo con mis hijos, de repente estamos mandando mensajes de whatsapp y estamos hablando, estamos en la cena, claro, hay cuestiones muy raras, hay gente que te manda un mensaje de audio y tú dices, no puedo contestarte ahora y te manda un segundo mensaje de audio, entonces uno dice ya y cuando uno le pone esta cuestión de transcribir y te dice perfecto, no te interrumpo, mira por suerte existe eso de transcribir ahora, que lo tenías que escuchar e interrumpir acciones como la que tú estás diciendo cotidianas, como sentarte a la mesa a comer con tus hijos, que finalmente tienen un valor tremendo en la sociedad en la que vivimos hoy día.
Totalmente, entonces lo que dice usted es súper importante, como poner límites, poner límites, por ejemplo cuando almorzamos, comemos con nuestros hijos, si estamos hablando con un amigo o algo importante, tampoco vamos a estar haciendo cierto, ah espérame que voy a responder algo, o sea, darse ese espacio, se fijan por algo también emerge como técnicas como mindfulness, estar presente, porque hoy día estamos como tratando de hacer todo al mismo tiempo, piensa en cuántos choques son porque la gente está escribiendo whatsapp mientras maneja o incluso las personas que van caminando por la calle y se ponen a sapear exactamente, entonces desde ahí es una sociedad que nos invita a no estar conscientes en el momento presente y eso indudablemente genera ansiedad, estrés y hace que estemos acelerados.
Y en la profundidad, en el tema humano, por llamarlo así, estamos conversando de estos temas psicológicos con Viviana Tartakovsky, directora de la escuela de psicología de la UO, Viviana, y cuando uno va como a la cosa más, ok, ahora tenemos la tecnología, pero obviamente lo que tenemos ahora con los teléfonos y lo que tenemos con la sociedad en que vivimos amplifica cosas que traíamos de antes, digamos, si tenemos internet, porque queríamos tener internet también, ¿no? Como esencial el ser humano.
Como esencial, cuando nosotros éramos chicos, nos criticaban por ver demasiada tele, ¿no? Y yo critiqué a mis hijos por ver demasiadas películas pegados porque tenían DVD, no tengo idea, antes de que llegara a internet, o sea, siempre el riesgo de esta falta de atención estuvo, pero ahora es una amplificación demasiado grande.
¿Cómo lo ves como psicóloga en términos de esta amplificación? Porque parece que estamos desbordados ahora, ¿no? De devolución humana.
Como de devolución humana, porque siempre, no sé, el tipo que pintó en las cavernas, me imagino que tiene que haber alguien diciéndole, oiga, ¿qué está haciendo ahí? Pues mira, de nuevo está pintando la caverna, pues.
O sea, alguien tiene que haber tenido crítica siempre, pero cuando llegas a esto, yo no puedo controlarlo, yo no entro a un restaurant y están todos con los teléfonos.
Entonces, una cosa como de mirar para el lado y decir esto, ya da lo mismo lo que yo opine, ya está, ya es, digamos, ¿no? Pero te fijas que ahí es súper importante, porque ni siquiera lo digo yo, lo hice en las investigaciones, nos da lo mismo, a veces se piensa que esto es lo mismo que cuando apareció en la tele, te fijas que algo muy importante, la dopamina, también es súper distinto tener una guaguita de uno o dos años y pasarle esto en vez del chupete normal que ocupamos todas y todo, esto se puede enderezar.
O dedicarte a entretenerla.
Exacto.
Es una responsabilidad.
Hay unos carros de supermercado en Estados Unidos que ya tenían la botón para poner la tablet para que los niños se entretuvieran mientras tú comprabas, digamos, ¿no? Exacto.
Y ves como otros países con legislaciones como la que vimos la semana pasada, se acuerdan, de Australia.
de no dejar que los chicos tengan redes sociales entre los 16, entonces de alguna manera lo quieren hacer en Francia también.
Exactamente, entonces te fijas que hay investigaciones que dan cuenta de que el exceso de tecnologización no es saludable porque como ustedes bien decían nos pone muy ansioso, también hay una cosa súper distinta, es diferente, por ejemplo, de repente me preguntan las mamás, ya, y si vemos una película, los bienes, familia con un picoteo, ¿es insaludable? No, porque ahí estamos compartiendo, te fijas, se puede conversar.
Exactamente, pero un chico o chica que a los 8 años está así todo el rato, dejó de ir al fútbol, no quiere ir al colegio, ahí ya luz roja, estamos frente a un problema y una probable adicción.
Eso Viviana, si un niño prefiere quedarse en el celular o en el play o en la televisión en vez de ir a hacer actividades cotidianas, digamos, jugar a la pelota afuera, compartir algo, salir a dar un paseo con su papá, eso sí es una alarma, ¿no? Eso es una alarma y eso hay que súper controlarlo y mientras más pequeño uno lo controle, mejor.
Pero ahí volvemos un poco a lo que hablábamos antes, hay que dar el ejemplo, porque si mi hijo ve mi mamá tatuada, una vez yo hice un dibujo con un niño, me vio que le hicieron un dibujo como un test y me hizo la mamá con el celular, yo le dije ¿qué es esto? No, es que yo quiero ser celular cuando grande, porque quiero que mi mamá me tome en cuenta como toma en cuenta su celular y estábamos hablando de un niño preescolar, de 5 años.
Es muy fuerte.
¿Qué otras cosas podemos aplicar para nuestro propio bienestar en estos días que ya parece que uno llega así como arrastrando y donde además uno pasa al primero de enero o al dos de enero en esta casa? Está igual.
Y sigue siendo todo lo mismo, digamos, nada cambió, entonces como también en la interna uno dice es como de dulce de gras porque estamos esperando que pase este año, termine, empiece el otro y cuando uno viene a trabajar es exactamente lo mismo que el día anterior.
Yo creo que ahí psicológicamente es súper bueno, primero hacer estas pausas, ¿cierto? Estar súper consciente de, por ejemplo, la cena de Navidad, la cena de año nuevo, darse el espacio, conversar con la familia, hablar de ciertas cosas que son importantes, agradecer por lo bueno que pasó en el año, tendemos a quejarnos por lo que no tenemos y no agradecer por lo que tenemos.
Entonces uno puede hacer rituales familiares que pueden ser súper bonitos en términos de aunque haya sido un año pésimo, ya, porque da las gracias cada uno, por ejemplo.
Otra cosa importante es darse espacio sin conexión de esto.
Por ejemplo, si alguien nos escucha hacer deporte, no va a estar haciendo deporte mirando la pantalla, entonces de alguna forma tener espacios de cosas que nos hagan bien, cocinar, hacer deporte, no sé, lo que usted sienta que lo conecta con su bienestar, ¿cierto? Hay personas que rezan, personas que leen, etcétera.
Y algo muy importante yo te diría en esta fecha es tratar de dormir bien, eso es súper difícil cuando estamos hiper ansiosos, muy conectados, insisto un poco, no dormirse con la luz azul de los celulares, tratar de hacer una pausa antes de conciliar el sueño, porque eso va a ser fundamental a la hora de despertarse mejor al día siguiente.
Y lo último, si estamos a cargo de niños, niños y adolescentes, dar el ejemplo también en estas cosas, que eso es fundamental, se fijan.
Ahora estamos preguntando nosotros hoy día a propósito de un informe que salió que dice que uno de los grandes estrés es la postergación de ciertas decisiones o decisiones difíciles, ¿no? Que es desde el cambio de casa hasta separarte, o sea que son...
¿Cuánto obstaculiza en tu punto de vista este uso del celular en donde uno procrastina todo el rato y no está seis horas en TikTok para no tomar la decisión de que, ok, voy a hacer lo que tenía que hacer, digamos, ¿no? ¿Cómo lo ves tú en la práctica, en la clínica, con los casos que te llegan, con la información que te llega? ¿Cuánto postergamos? Uno lo ve como profe universitario, uno lo ve todo el rato, ¿no? Totalmente.
Que postergan y postergan y postergan y dejan todo para última hora, pero están todo el rato con el teléfono como en una situación de no tengo idea, como que conectan el cerebro y como en películas de ciencia ficción, dejan los ojos en blanco y pasan a otro estado, digamos, ¿no? Como un estado de suspensión temporal.
¿Cómo ve ese fenómeno de postergar las decisiones? Claro, uno podría encontrar una vinculación con eso también y por otra parte, estas nuevas generaciones y también muchos adultos hay pocas, como poco hacerse cargo de los temas que son relevantes y que finalmente me van a producir una tranquilidad psíquica como tú decías.
Entonces desde ahí primero, ojo con, porque si uno publica una foto, me estoy separando, va a recibir una serie de comentarios desde hater, gente que te diga, ¿quizá qué cuesta? Porque ustedes apuntaban algo central.
La gente en redes sociales es mucho más violenta que lo que es en la presencialidad.
Entonces desde ahí, si usted quiere tomar una decisión importante, no la tome preguntando ni al horóscopo ni a las redes sociales.
No, me toqué el horóscopo.
No, me toqué el horóscopo.
Perdón, bueno, puede preguntar al horóscopo, pero convérselo con sus amigos, amigas, convérselo con la gente que lo rodea, evalúe cómo lo está pasando usted en esa relación, por ejemplo, si es una situación de pareja, no le pregunte a las redes sociales, sino que personas que conocen la historia, que van a saber qué comunicar, tampoco le consulta a los hijos, ojo con eso, o no le consulta a los hijos, o no le consulta a los hijos.
familia hijo nos separamos o no esa decisión no pasa por los hijos pasa por los adultos y también hoy ojo yo he visto consulta a los hijos me compró nos compramos esta casa o no situaciones pero con menores de edad igual de un menor de probablemente reacciona de una forma más impulsiva tiene otra conciencia la realidad también absolutamente si hay temas que son de adultos y temas que son de niños niñas y adolescentes entonces los puedes hacer partícipe de algunas comunicaciones pero no de decir que hay cortito cortito que pasa con esta crianza también tan inclusiva esto mismo que tú estás diciendo donde yo tomo la opinión para todo de mis hijos es algo bueno que probablemente va a generar o cómo lo ves tú que va a generar una generación que probablemente no hemos conocido en la historia de la humanidad o no a veces nos estamos equivocando en no poner ciertos límites como como lo has visto tú también el desarrollo por ejemplo de los jóvenes los adolescentes hay una mala lectura de los derechos de los niños y las niñas y también del derecho de la autonomía progresiva la autonomía progresiva es un derecho de los niños y las niñas pero que tiene que ver con ir tomando decisiones en función de su rango etario la edad del contexto no le puedo decir un niño de tres años que decía si los papás se separan o no si quiere comer o no quiere comer o no quiere comer fija entonces hay una lectura errada de lo que son los derechos de los niños y las niñas y por otra parte no porque no tengan derechos sino que porque hay que ir acompañándolos en sus procesos no exactamente también un derecho es a la educación entonces muchas veces los padres delegan en el colegio todo lo que tiene que ver con la educación sin poner límites en la casa por ejemplo si ustedes me preguntan lo que va a pasar con los smartphones la nueva ley va a depender mucho de que los papás las mamás sepan por qué se está poniendo esta ley porque si no qué va a pasar el chico el papá le va a echar el smartphone en la mochila o si no va a estar en la tarde en la casa todo el día conectado y de alguna manera hay que pensar que ser padre madre o cuidador principal también implica poner el educar y la educación parte por casa no sólo en el colegio y esa educación implica una diferencia se fijan uno puede ser escuchar a los niños niñas y adolescentes darles voz pero finalmente el que pone las reglas es el padre o la madre entonces como una confusión de que ser podíamos decir ejercer autoridad es autoritarismo y ojo eso no es así no hay que ser papá o mamá amigo eso está malo depende cómo se ejerce esa autoridad porque puede ser muy cariñosa puede ser muy respetuosa y ahí está el desafío y el desafío es que pero que sepan que tú los puedas cuidar por ejemplo en un caso de ciberacoso que sepan mamá está pasando esto que hago que te ven como ser que tienen más autoridad que ellos para protegerlo frente a una situación compleja eso muy clave por lo que hemos estado viendo bueno nos quedan mil temas viviana pero vamos a volver a invitar Viviana Tartakovsky directora de la escuela de psicología de la uo gracias por estar con nosotros que tengas buenas fiestas de fin de año muchas gracias a ustedes por la invitación y nos vamos con hard to handle esto es hot redding acá como otra me cambiaste la canción a mi hermano a esta vez más