Lunes de salud mental como siempre y nos vamos a hacer cargo de una legislación que ha avanzado en nuestro país y que a partir del año dos mil veintiséis va a prohibir el uso de celulares en los colegios.
Esto afecta a todos los niveles educativos desde la educación parvularia y hasta la educación media.
Obviamente para usos pedagógicos o con algunas excepciones, ¿no? Están considerados.
Me imagino que habrá.
Habrá algún tipo de protocolo en cada establecimiento también para lidiar con aquello, pero es una conversación de la que nos fuimos haciendo cargo de a poco, sobre todo a partir de la pandemia, y que es una de las especialidades de nuestra invitada Viviana Tartakovsky Pessoa es de la casa, ¿no? Sí.
Psicóloga, directora de la carrera de la Escuela de Psicología de la Universidad Bernardo Higgins y autora de los nuevos desafíos como padres en el siglo veintiuno.
Estrategias para acompañar exitosamente el uso de la tecnología en niños, niñas y adolescentes.
¿Cómo estás, Vivi? Bien.
Hola, Vivi.
Gracias por la invitación.
Lo necesito, lo necesito.
Parte, sí, parte gustando, o sea, gustándome esto porque dice estrategias para acompañar exitosamente el uso de la tecnología.
O sea, aquí no estamos demonizando nada.
Exactamente.
Muy bien.
Ando aplicando.
Me detuve en lo mismo.
Sí, o sea, claramente la prohibición por sí sola no resulta, si bien hay países donde se ha prohibido, como Australia, que hoy día es como icónico en términos de esas legislaciones.
En Australia es el de los países que más lleva de la delantera en relación a alfabetización.
Entonces, si ustedes me preguntan, uno esperaría que esta legislación fuera de la mano con alfabetización digital para los profesores, las profesoras, para los padres, madres y cuidadores principales, porque si no, la verdad es que como que se pierde, ¿cierto? Y esa prohibición finalmente podemos pensar que no va a tener mucho asidero en algunas familias si no se comprende realmente por qué es importante, cuándo usar la tecnología, en qué edad, en qué contexto, si es una plataforma educativa o recreativa solamente.
Exactamente.
Entonces, hay una serie de distinciones que es importante que las mamás, los papás y los cuidadores principales las conozcan.
¿Cómo lo ves tú acá en términos de la tecnología? de lo que tenemos hoy, respecto a por algo se toma esta decisión, por algo se toma esta medida, me imagino que habrá ahí un barrido, un diagnóstico, qué sé yo, tu mirada desde lo que tenemos hoy día, por ejemplo.
Sí, mira, yo creo que desde lo que tenemos es bastante, entre comillas, positivo, porque hay muchos, primero, Chile es el país con mejor internet de Latinoamérica y el Caribe, y no tenemos ninguna política pública de alfabetización digital.
Entonces, la verdad es que a mí me gusta, y bueno, ustedes saben, estoy haciendo la tesis del doctorado, pero es un tema que me apasiona como mamá también de la Amanda, que ya va a cumplir 12 años, está adolescente, y de alguna forma también como investigadora.
Entonces, se fijan que todos los papers dan cuenta del daño y el uso precoz de la tecnología en niños y niñas, y cómo eso después tiene repercusiones tan graves como ideación suicida, intentos suicidas en la adolescencia.
Entonces, de alguna manera hay evidencia suficiente.
Y finalmente, para decir que es importante regular, pero regular siempre desde el acompañamiento, que es la perspectiva de Sonia Livingstone, que es como la pionera en el concepto de mediación parental digital activa, que dice relación con esto que estamos conversando.
Se fijan, más bien es como acompañar como padre, madre, cuidador principal, en el trayecto hacia el mundo digital, en el cual ninguno de nosotros, por lo menos yo, que nací en el 77, no nací con un smartphone en la mano.
Entonces, un aprendizaje permanente, constante, y que requiere tiempo.
Que es difícil, sabemos en países como...
Como el nuestro, como en Chile.
Me encanta cuando la Vivi nos explica tan desde la academia, pero clarito, porque hay personas que hablan muy del sentido común nomás, a lo mejor, y sí, tienen razón, pero obviamente nos falta ese respaldo, porque, por ejemplo, una de las cosas que uno escucha es como, los más chiquititos, no, por nada del mundo celular, pero sí pueden, por ejemplo, ver pantallas de televisión.
Y la diferencia es porque...
No, porque no tiene que...
El scroll.
¿Ya? Trata de explicarme un poquito eso, por favor, Vivi.
Lo primero es que, en el fondo, las redes...
Bueno, lo más complejo es las redes sociales, independiente de todos los temas visuales, auditivos, que se pierden cuando un niño o niña...
Esto pasa a ser su niñera digital, el celular...
No tiene lente con filtro azul, pues.
Exactamente.
Entonces, se fijan que, en términos generales, uno podría decir, lo más complejo son las redes sociales, pero por supuesto que un niño o una niña necesita jugar, embarrarse, caerse, tirarse al suelo.
El juego presencial genera una serie de habilidades cognitivas, conductuales, afectivas de los niños o niñas que son irreemplazables.
por el mundo online.
No hay ninguna investigación hoy día en Chile que dé cuenta de que un niño que no acceda a ninguna pantalla a menor de seis años tenga algún beneficio.
Eso es súper importante.
Entonces, de alguna manera, un niño aislado de pantallas hasta los seis años, piola, da lo mismo.
¿Cómo no va a tener ningún problema para que él no escuche? No le va a pasar nada.
No le va a pasar nada.
Y después, la idea es que es difícil, porque claro, hay muchos...
Como que yo diría que las condiciones estructurales de nuestro país hacen muy difícil la mediación parental digital activa, este acompañamiento.
Porque trabajamos muchas horas al día.
Bueno, ahora va a salir la legislación.
Así que esperemos que resulte cierto para que quienes somos papás, mamás, podamos tener más tiempo de compartir con la familia.
Y desde ahí, Sandra, hasta un año atrás se decía ojalá hasta los dos.
Hoy día se dice hasta los seis.
Entonces, las regulaciones van cambiando.
Después, en la medida que los niños crecen, por supuesto que es menos grave una televisión, porque está más lejos de la vista.
No quiebra la postura.
Hoy día todos agachados por la espalda chueca por usar tanto celular.
De luego, la tablet.
La tablet en general se entrega después de ver televisión.
Cierto, un niño o niña en Chile es terrible, porque el smartphone se entrega a los 8 ,9 años según Kids Online Chile y por ejemplo, en España es 10 ,8, o sea, es un año y un año en la vida de un niño es harto y el smartphone en el fondo se debiese entregar en el mundo ideal que existe en algunos países es 13 años, así mínimo, mínimo 13 años cuando ya hay un poco más de reflexión, de capacidad de crítica, etcétera.
Y antes como de verdad muy riesgoso para los niños, las niñas y los adolescentes.
Pero eso es.
Entonces, lo hemos comentado también en otros espacios, ¿no? También se produce una especie de colisión respecto a, ya, uno dice, ya, voy a tratar de estirar este periodo prudente, 12, 13 años como es esto.
Y cada uno de los chicos, niña va al colegio y se entienden, todos los compañeros tienen, te subís al metro, todas las personas están mirando, todos.
Y sin audífonos.
Todos mirando.
Es una cuestión de que pasa en una mesa y pueden haber cuatro personas y las cuatro con teléfono.
Hasta en los carritos.
O sea, claro, le pedimos a los niños, y yo sé que está la información y qué sé yo, pero se produce esta cosa de que alguna vez me pasó en alguna reunión de podrados, perdón, pero me sentí como...
Predicar con el ejemplo.
No, me sentí como el tipo, pero si todos los niños tienen, ya, pero si, ¿en qué tiene que ver eso, digamos, no? Pero es difícil, pero sí es difícil.
Es difícil.
Porque el chico te dice, oye, mi compañero todo tiene y...
O sea, Cristian, es súper difícil, pero por eso en el libro aparecen algunas claves para hacerlo más fácil, porque en el fondo...
Gracias, Sergio.
Sí, no tuvieron que aguantarse, no tuvieron que aguantarse.
Claro, y también hacer comunidad.
Yo creo que, lamentablemente, en Chile tenemos mezclas bien tóxicas de individualismo, exitismo, otros sismos también, que no vamos a hablar hoy día.
Pero en el fondo lo que...
Hablemoslo igual.
Capitalismo, ya.
Es el día, mi vida.
Sí, pero en el fondo lo que les quiero comentar es como que hace falta un trabajo comunitario, conversar estos temas con los papás, las mamás, ponerlos sobre la mesa.
Porque claro, si yo soy la bruja mala, porque las mujeres, acuérdense, hay una brecha de género en este mundo digital, y estoy sola con mi hija, probablemente la manda a mi mamá porque es la única.
Pero cuando somos más mamás y más papás que estamos contra esta bandera de lucha es más fácil, porque no es la única.
Y te aseguro, esos niños que dicen, soy el único, dénsele la pega a papás y mamás que no escuchan.
Probablemente no sea el único.
Sea un grupito pequeño, en la medida que los niños pasan a séptimo básico, pero existimos.
Y desde ahí a tener...
Y eso ha tenido que ver con conversar.
Primero, conocer a los amigos de nuestro hijo, que es invitarlo a la casa, jugar, que en la casa no estén todo el rato en Instagram o en TikTok, etc.
Y en segundo lugar, conocer a los papás de los amigos de tus hijos.
Y ahí creas una comunidad digital de cuidado.
Que es difícil, estamos de acuerdo, porque Chile, como les digo, tiene una mezcla bien tóxica.
Mejor internet de Latinoamérica y el Caribe, cero políticas públicas de alfabetización digital.
Entonces, tú ponías el ejemplo súper bueno, Cristian, pero si uno va a Lima, si uno va hasta Buenos Aires, ¿no ves tantas mesas con niños? Con la tableta encima en los restaurantes.
Fijan que hay más cultura, la gente lee más también, hay internet más malo.
Conversan entre ellos, la vida familiar, exactamente.
Porque ahí hay un punto súper relevante, que efectivamente cuando uno dice, no, pero es que el niño no puede estar en una burbuja, etc.
Recordemos cómo éramos nosotros, que no teníamos celulares.
Y si pasaba algo en el colegio, ¿qué hacían? Llamaban al teléfono fijo de la casa.
Bueno, aquí llamaron al celular de su padre o madre, si es que pasa algo, o adulto responsable en este caso.
Hay lugares en el mundo donde, por ejemplo, se les quita...
El celular a los niños al ingresar, se dejan en una caseta, en un locker, en una oficina, donde sea, whatever.
Y, por ejemplo, a los mayores se les entrega de vuelta en la hora de almuerzo, y a los más pequeños no, hasta que salen.
Ese tipo de medidas hay que irlas adoptando también.
A la par de esta digitalización, como tú dices, Viviana, porque efectivamente, uno, por ejemplo, no sé si todo el mundo sabe manejar los filtros que hay, por ejemplo, parentales, para controlar que no le lleguen cierto tipo de imágenes a los niños, cierto tipo de contenidos a los niños.
Uno como que...
Y también entiendo cuando de repente los mamás dicen, ah, pero es que estoy todo el día con tantas cosas, déjenme un rato de libertad para pasarle a la pantalla para que juegue 10 minutos, no sé.
Claro, y un rato de libertad estaría bien.
Te fijas, si tengo un chico de 13 años, por supuesto que puedo tener una hora al día en que navegue, pero sabiendo también, Sandra, los filtros son bien riesgosos, porque cada vez aparecen nuevas tecnologías que van igual mostrando pornografía.
La pornografía es un temón en nuestro país, en los niños y niñas, accede muy tempranamente.
Ayer lo conversaba en un almuerzo familiar y me decía mi marido, ah, pero nosotros también veíamos revistas porno a los...
Yo no, pero mis amigos, a los 12 años.
Los otros compañeros, no, no.
Pero una revista...
Saludo a mis compañeros, a Luis Cruz Martínez de Curicó.
Saludo a Rodo, a ti y a tus compañeros.
Sobre todo a mi amigo Manuel Valdés, que nos proveía de la revista y todo.
El dealer, el dealer.
Manuel, te den di, lo siento, te amo.
Pero se fijan que fuera de broma, una revista es un medio de comunicación.
Ustedes son comunicadores, es un medio pasivo.
No se crea información, no se dialoga, no hay llave.
No hay personas que nos empiezan a hablar incógnitamente.
Entonces, muy distinto, se fijan.
Los chicos también quedan pegados con la pornografía.
La comparten, la siguen viendo, la ven, la ven.
Y la dopamina, que era lo que tú decías antes, Sandra, esto de más, más, más, los afecta.
Y no pueden salir de este mundo.
Entonces, por ejemplo, hay investigaciones que dan cuenta que los niños de 9 años dicen, yo quiero terminar de ver, no sé, Instagram o TikTok o lo que queden, y no puedo.
Y de verdad, biológicamente no pueden.
Entonces, como piensen que a uno de repente le cuesta.
Pues empieza ya.
Hay un tema de estímulos constantes.
Por ejemplo, los videos y eso del scroll, ¿no? Ahí está el scroll, pasar uno y otro.
Hay un tema de estímulos que está hecho para que te enganchen.
Exactamente.
Ojo, que los adultos pueden pasar horas pegados.
Y de repente también es como, ya, que los niños hagan actividades y todo.
Pero acompañamos a los niños.
¿Y qué están haciendo? Están metidos en el teléfono.
Entonces, también se da esa...
Y el algoritmo te va mandando cosas que a ti te interesan.
Claro, que te refuerzan.
Y eso es terrible.
Mira, hace un par de semanas fui a un colegio.
Yo voy a todos los colegios a hablar estas cosas.
Y una mamá dice, yo amo internet porque quería comprarme unas chalas y me salieron puras chalas.
O sea, como esta creencia en el mundo mágico.
Estamos hablando hace dos semanas atrás en un colegio cerca de la Universidad de Noruega.
Y fue como yo casi llorando.
Entonces, se fijan ahí.
Otras mamás dijeron, pero ¿cómo? Hay un algoritmo.
Pero estas conversaciones no hay.
Entonces, la gente inocentemente se abre y te cuenta.
Y uno dice, chuta, ya, por dentro y por afuera, señora, ¿sabe qué? Hay un algoritmo que le muestra lo que te quiere.
Exacto.
Entonces, por algo las campañas políticas están tantas veces.
Sí, claro.
Y esto no es, y lo dije todo al comienzo, no es una demonización ni de la tecnología ni de las plataformas en sí mismas.
Porque son súper importantes.
Efectivamente te logran conectar incluso con personas o tener una serie de servicios, qué sé yo.
Es súper importante.
Nuestro trabajo.
que tiene una utilidad pero que lo vayan comprendiendo, insisto, los adultos.
Mensaje de Carlos Primero felicitar a los dos primeros radioescuchas porque que bonitas las prácticas y la lectura maravilloso en Chile que no se lee nada de hecho el libro lo tuvimos que hacer con códigos QR como tiene resúmenes tiene exceso de videos por si la gente no quiere leer para facilitar la pega y en segundo lugar el último auditor, pucha que complejo porque si a los 6 años le compraron un smartphone primero habría que ver por qué le compraron un smartphone, muchas veces me toca que a los 6 les compran porque incluso los magistrados de familia le dicen que para mantener el régimen comunicacional con la persona que no tiene cierto, que hace el régimen comunicacional y no es el cuidador principal, les compren un smartphone no, lo he visto por lo menos ya en 3 veces entonces ahí ver qué dispositivo le compraron si tiene internet, porque puede ser ojalá que sea, no creo, pero que sea de estos almejitas que se abren porque es para comunicarse para hablar por teléfono, no tiene por qué tener internet se fijan, y si ya le compró internet, ahí habría que ver qué está viendo, a qué tiene acceso, e ir cuidando e ir hablando del tema, porque en el fondo se fijan que a los 6 no puede haber un autocuidado digital, es imposible, o sea recién está aprendiendo a leer además, exactamente, entonces probablemente no entienda muchas cosas ojalá tenga confianza para preguntarle a alguien, y ojalá también esto a los 6 todavía lo bueno es que no hay una adicción propiamente tal, bueno yo he visto niños de 2 años bastante adictos pero eso dura una pataleta máximo 2 semanas, en cambio si un niño es adicto a los 16, ya puede incluso tener que internarse, entonces de alguna forma a los 6 todavía es rescatable ese abuelo, cierto, puede llevarla dijo que viene al garro, si me acuerdo llevarla a la playa, ahora que está el clima lindo, ir a la arena y si él trabaja también buscar ayuda, no se puede criar solo, sola, en estos tiempos, siempre hay que criar en red.
Mostrarle a los niños que las experiencias en el día a día, en la vida pueden ser tanto más entretenidas que lo van a encontrar en internet, me parece que eso es interesante por un lado, pero por otro lado, como tú dices, sacarle un uso atractivo, ¿qué recomendaciones harías tú? porque por ejemplo hoy día hay para la gente que le gusta mucho la literatura hay libros que se pueden descargar hay visitas a los museos que se pueden hacer hay videos de viajes no documentales, series que tienen que hablar con ese tipo de cosas hay juegos que pueden ayudar al desarrollo cognitivo, a lo mejor de asociación con los más pequeñitos, o sea, de verdad que hay elementos, no se trata como decíamos al comienzo de esta situación, ¿cuál le recomendarías tú? ¿o qué mirada para elegir? Lo primero, y tomando lo que tú dijiste Sandra, es como la creatividad aparece en el aburrimiento entonces en el fondo no tenemos que ser papás o mamás entretenidos 24 -7, sino que también tenemos que dejar que se aburran para que aparezca la creatividad que no aparece si estamos sobre estimulados después, si tenemos un niño menor de 6 años no se va a morir si usted no le presenta ninguna pantalla distinto es si ven una película con un picoteo, si lo lleva al cine que son experiencias súper bonitas cuando los niños van al cine, se paran, se sientan pero para el adulto pueden ser muy gratificantes y eso no va a ser no va a menguar ninguna habilidad cognitiva ni afectiva en el niño o la niña luego, ojalá retrasar la compra de un smartphone y que vaya en ese sentido, televisión, tablet y smartphone, ojalá con algunos filtros y siempre acompañado de la confianza, de tal forma que si aparece un video pornográfico, como hasta a mí me pasó hace algún tiempo con la Amanda, te pueda preguntar, ¿te fijas? y ahí no hay que ser sordomuda, como dice Shakira, hay que hablar del tema hacerse cargo y en último lugar, Sandrita, tener redes de apoyo, o sea, ahora que viene el verano, que nuestro hijo e hija están de vacaciones pucha, conozca a sus vecinos tenga a su mamá, a su abuela a su tío, a su prima, que lo ayuden en las tardes, que las tardes no sean, o al día anteno en este caso, porque van a estar todo el día en la casa no sea solo ver pantalla, aprovechar espacios públicos, pero te fijas que eso requiere conocer estar en red, conocer también a los papás de los amigos de tu hijo porque quizás alguna mamá tiene un día libre entonces turnarse, todas esas cosas son súper nutritivas y nos van a aportar a que la tecnología sea un compañero y no sea el único uso recreativo que tengan los niños, niñas y adolescentes en su vida.
Y yo le sumaría ahí a los adultos que seamos empáticos y respetuosos de la decisión de los padres, porque a lo mejor, claro, yo soy tía, amiga, no sé qué, y me pasan el niñito para que esté, y yo resulta que a mi niño lo tengo desatado con el teléfono, y el otro me dice no, yo no lo necesito, sí, ven para acá y se lo pasan hay que respetar y dar a conocer los padres, cuál es el acuerdo que tienen con los niños respecto al uso de pantallas por ejemplo, no querer dejarle un dispositivo si el niño no lo necesita o no lo pide, y si es que además uno no tiene ninguna injerencia porque a veces pasa eso, que se faltan muchos respetos, incluso lo que mencionabas, con los papás que viven con los niños versus los papás que a lo mejor tienen una relación comunicacional más distanciada.
Claro, y eso que tú dices Sandra, ahora que viene la Navidad, excelente no regale un smartphone de regalo de Navidad, hay miles de otras cosas que puede regalar los smartphones están estudiados que si los regalas tempranamente se les va a enchucar la cabeza, y es mejor que se lo enchequen los dientes y le da un chupete digital a una guagua, un chupete normal y no digital a que se lo enchuque la cabeza entonces desde ahí, eso es súper importante porque nos falta el abuelito, con buena intención que regale un smartphone en una familia que no quería, entonces desde ahí estos temas hay que hablarlos con todos los adultos que cuiden al niño y velar por respetar, como bien decía la Sandra, el acuerdo que haya en relación a los adultos responsables en torno al tema, es lo mismo yo pensaba cuando te escuchaba Sandra, como las alergias alimentarias cuando un niño tiene una alergia alimentaria y lo lleva la mamá a un cumpleaños le dice a la mamá del cumpleañero no puede comer esto, esto esto, se han fijado en lo mismo o sea, porque tenemos que imponer realidades a otras familias que no las tienen, sobre todo cuando son poco saludables para el desarrollo de nuestra infancia y adolescencia Bueno, este libro, Los nuevos desafíos como padres en el siglo XXI, está disponible como se adquiere Viviana Tarkovsky ahora está disponible con despacho a domicilio en la editorial Alfa Books Perfecto, para que lo busquen para que, además, de verdad es súper didáctico porque tiene todos estos QR, tiene ejemplos, es como un hito, decía yo en mi tiempo para que lo pueda revisar con el niño o niña me parece que es interesante esta conversación también va a quedar disponible en las plataformas digitales para que usted lo pueda analizar y conversar y adaptar a su realidad y a lo que mejor le venga Gracias por haber estado aquí Gracias Vivi, como siempre Gracias a todos quienes nos escuchan Los temas