Vamos a abordar este tema tan sensible, según los antecedentes ya conocidos hasta ahora, revelados por Bio Bio La Radio, sobre la investigación que apunta a cientos de niños haitianos que ingresaron a nuestro país bajo mecanismo de reunificación familiar, algunos mediante vuelos charter que habían generado alertas ya, habían varias alertas del año 2023 por las debilidades, principalmente los controles, por la trazabilidad de cada una de las personas y de estos menores. Actualmente hay una investigación por posibles vulneraciones de derechos e incluso eventuales delitos asociados al traslado de niños. Teresita Rocha está con nosotros, ella es académica del Centro de Investigación en Sociedad y Salud de la Universidad Mayor. Señor Teresita, gracias por estar en Bio Bio, ¿cómo estás? Muy buenos días. Muy buenos días, muchas gracias. Todo bien. Muchas gracias para poder comprender bien este asunto que es tan delicado que nos tiene conmocionado a muchos, sobre todo por el paradero de estos niños, por la remetida además que ha hecho el gobierno, que finalmente ha activado una fuerza de tarea para ubicar a estos niños haitianos ingresados de forma irregular a nuestro país. Es importante conocer el contexto, lo que implica la crisis humanitaria que está viviendo Haití hace ya un par de años, la decisión que han tomado muchas de estas familias de separar temporalmente a sus hijos con la expectativa de una futura reunificación y de tener una mejor calidad de vida que su país no se los puede dar. ¿Qué tan vulnerables son los niños y adolescentes haitianos en este tipo de escenarios? Y hablemos un poco de ese contexto antes de seguir con la entrevista, por favor. Sí, claro que sí. Muchas gracias por la invitación. Bueno, primero eso, contextualizar es muy importante para no perder de vista que estas visas de reunificación familiar son claves y son un derecho fundamental humano de los niños y niñas que se encuentran separados de sus padres y de sus madres. Entonces, como comentabas, muchos padres y madres migraron primero a Chile y después hicieron este procedimiento de forma regular para reunificar a sus niños y niñas que se encontraban en Haití y en República Dominicana. Entonces, un factor importante de comprender es que estos aviones salen desde Haití, son chartes que necesitan reunir las suficientes personas para salir porque no hay vuelos comerciales saliendo de Haití. Entonces, la vulnerabilidad en la que están estos niños y niñas es importante y hay que priorizar esta reunificación familiar, obviamente de forma ordenada y segura para que no sucedan las situaciones que estamos viendo ahora y que requieren de una investigación profunda. Es importante saber también que estos niños y niñas que probablemente llegaron a Chile con personas que no eran sus familiares porque sus padres y madres están en Chile, ¿no? Entonces, también ahí matizar cuál es la situación en la que están viajando estos niños y niñas y también comentar que la imposibilidad de salir de Haití muchas veces empuja a que estas familias tengan que pagar una visa en República Dominicana para poder salir por otro país. Entonces, es tan delicado este tema que uno está buscando, estamos todos tratando en Chile de buscar señales, ¿no? Que podrían hacernos pensar incluso en fenómenos que son más graves y ya los hemos estado escuchando durante estos días como trata de personas, como explotación sexual infantil. Se ha hablado incluso, lo descartaba el fiscal Campo, ¿no? Acá no hay trazos ni posibilidad de tráfico de órganos, pero queda todo sobre una mesa, tratar de poder comprender un poco más. ¿Por qué es tan importante no adelantar conclusiones mientras está avanzando esta investigación? Claro. Bueno, en primer lugar, lo que, como mencionas, lo que tienen que hacer es realmente hacer una trazabilidad de dónde podrían estar estos niños y niñas, ¿no? Si entraron con visas de reunificación familiar, tanto el CERMI como la PDI podrían hacer, intentar trazar a lo mejor en colegios, en servicios de salud y recordar también que las poblaciones migrantes están constantemente moviéndose, ¿no? Pudieron haber dado una dirección inicial para solicitar esta visa de reunificación familiar y luego mudarse. Entonces, hacer bien una investigación porque, claro, el tráfico y la trata siempre es algo, es un riesgo en menores y es un riesgo en personas de movilidad. Tanto personas que llegan en aviones como también personas que entran por pasos no habilitados. Y eso es algo que vimos mucho durante la pandemia. Entonces, es clave que este gobierno y cualquier gobierno investigue y prevenga este tipo de cosas para proteger sobre todo a los niños y niñas que son las personas más vulnerables. ¿Cómo se podrá responder a la pregunta que tenemos todos? ¿Dónde están estos niños, no? Porque es cierto que, perdón, hay estándares internacionales que deberían haberse aplicado en este proceso de reunificación familiar. Por todo el contexto que tú dás al inicio también de la entrevista, ¿no? Entonces, uno se pregunta cómo se puede verificar que quien recibe a un menor en Chile efectivamente sea un familiar o un adulto responsable, el tutor que lo fue a buscar al aeropuerto, etcétera, ¿no? ¿Qué ocurre cuando la documentación de origen es sumamente insuficiente? Es difícil de corroborar por todo lo que está viviendo también este país, pero uno tiene esta pregunta que está muy difícil de poder responder. ¿Dónde están estos niños, no? Claro. Bueno, yo creo que ahí es importante y yo creo que este caso levanta la necesidad de crear protocolos, ¿no? De protección y seguimiento que involucran a las autoridades pertinentes al sistema de salud. salud, educativo, protección a la niñez. Yo creo que algo que se hizo, que se resaltó en el gobierno anterior fue el derecho, asegurar el derecho a la salud y a la educación de niños y niñas y adolescentes sin importar su situación migratoria, ¿no? Entonces, activar esas redes con colectivos de migrantes, con familiares para identificarlos y que esto sirva de aprendizaje para generar protocolos y no detener las visas de unificación familiar, sino mejorar los procedimientos, porque claramente aquí algo sucedió en el camino. Claro, eso es lo que llama la atención, ¿no? Porque un niño en Chile debe estar viviendo el proceso de escolarización, debe estar en la escuela. Un niño en Chile debería estar yendo al médico. Un niño en Chile debería tener un RUT. Un niño en nuestro país no puede pasar como un NN dando vueltas por el país porque eso va a ser imposible poder detectar y han pasado ya varios días que se reveló también esta información. Por eso está todo este manto tan raro, ¿no? ¿Qué puede haber pasado en el camino? ¿Y por qué no hemos conocido todavía de los testimonios de las familias haitianas que han llegado a nuestro país y que hayan reclamado, mi hijo no ha llegado, mi hijo lo enviaron en un charte, pero no estoy con él, o sí estoy con él para ir descartando, ¿no? Claro, yo creo que eso es algo que tiene que suceder ahora, el hablar con las familias de estos niños y niñas que no se han identificado y también algo bien importante es separar el tema de las visas de reunificación familiar como con la situación, por ejemplo, migratoria de los padres y madres, porque también hay miedo, ¿no? Yo creo que hay miedo a si yo voy a hablar con las autoridades pueden cuestionar mi situación migratoria, ¿no? Entonces separar que esta es una situación en donde hay que proteger a los niños y niñas como prioridad principal y después empezar a ver el tema de la situación migratoria de los padres o de algún o de familiares, porque yo creo que algo que se ha instaurado ahora es el temor a expulsiones, ¿no? A ser deportados, entonces yo creo que separar esas dos cosas y priorizar que los niños y niñas se encuentren a salvo e identificar a a las familias de estos niños y niñas que como mencionas no se han no se han entrevistado. Se ha dicho de que todas las instituciones, de que hubo parlamentarios de la época, de que hubo además oficios que advertían esta situación, pero que nadie la tomó como muy en serio, ¿no? Se hablaba incluso en su minuto de una burocracia excesiva del burócrata que hace ese trabajo que dice, no, yo ya chequeé, informé, pero nadie tomó esto como un real problema salvo. Hasta ahora aquí hay un preinforme incluso de Contraloría, es un preinforme, todavía no está detallado en su cabalidad, y de hecho el propio fiscal Eugenio del Campo decía, es probable que la cantidad de niños sea muy superior a la que se está por ahora informando. Independiente de estacionarnos en esto que yo estoy dando a conocer, ¿cuáles son los mecanismos que se utilizan principalmente con organizaciones internacionales para poder detectar posibles situaciones de trata infantil, por ejemplo? Bueno, ahí hay varias situaciones o varias circunstancias que se hacen, pero bueno, claro, de entrada es si un familiar solicitó esa visa y la persona no llega, esa sería la primera alarma, ¿no? También se habla de personas mayores de edad de distintas nacionalidades que acompañaron a estos niños y niñas, entonces también sería interesante hablar con estas personas, ¿no? Porque además cualquier visa que se otorga en Chile lleva un estampado de la PDI, entonces habría que hacer una trazabilidad de qué pasó con esas visas que se aceptaron, y esos niños y niñas una vez que llegan a Chile pueden tramitar el RUT estando aquí. Entonces no debería de ser difícil investigar qué pasó con esos niños y si definitivamente no están, entonces activar todas las todas las búsquedas pertinentes que tienen que ver con temas de tráfico y de trata. Uno se puede hacer la pregunta si Chile los acogió en su minuto y luego esta reunificación familiar nos tiene así de enredados y confusos todavía por estos niños que no sabemos su paradero, ¿dónde habrán salido también otros haitianos en búsqueda de un mejor vivir que no hayan elegido Chile? Evidentemente que eso ha ocurrido, el éxodo ha sido muy relevante lo que está viviendo incluso ahora en el presente Haití con la pobreza extrema y todo lo que ya sabemos obviamente que los expone a salir del país a buscar una mejor aventura. Tenemos alguna otra experiencia internacional, hay algún otro dato que esté dando vuelta de una situación similar a la ocurrida en nuestro país y lo segundo lo sumo también a a la trazabilidad que se ha hecho sobre algunos vuelos. No estaba previsto por ejemplo un vuelo fantasma, ¿no? que está incluso en nuestro portal enviobiochile .cl donde se determina que. hubo una escala en Perú, y donde no coincide la cantidad de niños que bajaron en el Perú y después volvieron a subir al avión y llegaron cerca de cuarenta y tantos, pero habían subido muchos más también en en en propio en el propio Haití o en República Dominicana, donde abordaron el charter. Estamos hablando de un contexto que puede escapar también de los límites geográficos de Chile. Claro, sí, bueno, es como mencionas, la crisis en Haití es terrible y lleva mucho tiempo, de hecho, desde el desde el terremoto del dos mil diez, están en crisis y han pasado por distintas, distintos eventos importantes sociopolíticos, y algo algo relevante que contar es que, claro, muchos, muchas personas haitianas llegaron a Brasil, llegaron a Chile, muchas personas a Estados Unidos, y derecho durante la pandemia hubo hubo salidas y hubo desplazamiento de haitianos cruzando por todo Latinoamérica, pasando por el Estrecho de Darién, que es una zona muy peligrosa entre Colombia y Panamá para llegar muchas veces a la frontera entre México y Estados Unidos. Entonces, este colectivo, como muchos otros, enfrenta muchos peligros durante el tránsito y también en los destinos. Y claro, Perú también ha sido un destino de migrantes haitianos que a veces salían de Brasil y Chile para llegar hacia la frontera con Estados Unidos. Entonces, también en ese contexto es importante resaltar que, claro, se enfrentan a múltiples, múltiples cruces, múltiples fronteras, en muchas veces en condiciones precarias de irregularidad, y que están sujetos a diversos crímenes y vulnerabilidades. ¿Cuál debería ser la principal prioridad hoy? Parece que cae de cajón la respuesta, ¿no? Encontrar a los niños, ¿no? Pero de luego hay que esclarecer las responsabilidades, sí o sí, y también revisar los mecanismos de ingreso, ¿no? Porque lo comentábamos temprano en la mañana, para que un niño salga de Chile, incluso con sus padres, se requiere, no sé si va a salir solo con el papá, por ejemplo, ¿no? Se requiere la autorización de la mamá, aquí hay una notaría, la policía, investigaciones, migraciones, te van a preguntar, no es llegar y salir, ¿no? Ahora, estos vuelos que han llegado hacia nuestro país, nos han dejado un manto, pero tan grande e importante de una incertidumbre de no saber quién controló, qué se hizo, cómo se notificó. Entonces, obviamente hay que encontrar a los menores, a los niños primero. Luego, hay que sí o sí clarecer la responsabilidad y revisar los mecanismos de ingreso, me imagino que esas serían las prioridades dentro de este caso, ¿no? Claro, yo creo que, como mencionaba previamente, establecer protocolos que garanticen los derechos humanos de los niños y niñas, no necesariamente que prevengan ni detengan el tema de reunificación familiar, que yo creo que es clave, considerando además el gran aporte que tienen los y las migrantes en Chile, ¿no? Que eso está demostrado, tanto económicamente como socialmente. Entonces, generar protocolos de protección y seguimiento, ¿no? Que involucren a las autoridades pertinentes, migración, registro civil, sistema de salud, educación, protección de la niñez. Yo creo que una de las cosas que tiene Chile es la capacidad, ¿no? De organizar, de coordinarse entre múltiples instituciones. Entonces, que haya una comunicación real entre estas instituciones y también involucrar a los colectivos de migrantes, porque como mencionas, no ha salido nadie de de de de esta comunidad a hablar y a contar qué es lo que pasó. Entonces, yo creo que hay una desarticulación entre la comunidad y las instituciones, que yo creo que es clave en este momento consolidar y seguir protegiendo los derechos de la de la infancia como se había hecho, como se ha hecho hasta ahora. Hablábamos al inicio de no especular, ¿no? Sobre lo que podría estar ocurriendo, pero la gran mayoría de la inclinación sobre lo que podría ocurrir con estos niños se habla de un posible tráfico, ¿no? De un tráfico de niños. ¿Qué suerte corre un niño que está siendo traficado de esta manera? ¿Qué podría ocurrir con un niño así en nuestro país y que no haya sido alertado a justo tiempo? Claro, bueno, ahí igual hay que tener mucho mucho cuidado en qué se afirma y qué no, porque se pueden mezclar justamente procesos y procedimientos, ¿no? Pero pero claro, en estas situaciones de desplazamiento, de movilidad, por condiciones vulnerables en en los países de origen como es Haití, claro, puede prestarse a, bueno, de entrada, el tráfico de personas puede involucrar que alguien haya pagado más dinero del de lo que debía, ¿no? De de en principio, o sea, costos y pagos que van muy por encima de lo que de lo que del costo real para poder traer a la persona, costos a lo mejor incluso pagos de visas que que de visas que no no necesariamente son esos costos. Después podemos hablar de trata, que es distinto a tráfico, en donde se podría hablar de explotación laboral, explotación sexual, pero yo creo que antes de hablar de eso es importante buscar e identificar dónde están estas personas para después hablar de las distintas condiciones en las que podrían estar, que ojalá no suceda. Ahora hay una pista enorme, que son estos vuelos charter, que son estas compañías que están detrás. Ellos deberán entregar la primera información y me imagino que ya deben estar de cabeza el gobierno, porque ¿quién pagó estos pasajes? ¿Verdad? ¿Qué documentación tenían cada uno de los niños? ¿Tenían documentación? Esa es la primera indagatoria, ¿no? Sí, hay algo importante. Yo llevo trabajando con la comunidad haitiana los últimos seis años y sí hay familias que yo he entrevistado y conozco de forma personal que tuvieron que esperar meses para reunir el dinero y que se reunieran varias familias para pagar estos vuelos charter privados, porque no hay vuelos comerciales saliendo de Haití. Entonces, esto no es para disminuir el caso, pero sí es para contextualizar que estos son aviones que las familias pagaron para poder salir de Haití, porque no hay forma de salir de Haití de vuelos comerciales. Entonces, la única forma es pagar estos charters y juntar a las familias y por eso llegan niños y niñas en aviones completos, ¿no? Entonces, esto no es para disminuir el caso, sino para contextualizarlo. Las únicas formas de salir de Haití son vía estos charters o vía la República Dominicana pagando visas de casi dos mil dólares, más el vuelo. Entonces, claro, los charters tienen que mencionar lo que pasó, pero muchas personas que llegaron con documentos vuelan vía estos charters, porque no hay otra forma de salir de Haití. Dos mil dólares para un haitiano es una brutalidad gigantesca de dinero. ¿Cómo se conseguía ese dinero? Bueno, muchas personas pidiendo créditos en Chile al banco, porque muchas personas tienen trabajos formales desde hace muchos años, también pidiendo dinero a sus familiares. Tienen familias en Estados Unidos, muchas veces los mismos vecinos y familiares que están en Chile prestaron dinero para poder costear estos viajes. Entonces, es un esfuerzo enorme que puede involucrar años en pagar estas deudas. Teresita, has dicho algo fundamental. Tú vienes trabajando con la comunidad haitiana hace ya un rato, conoces a muchos de ellos. ¿Cómo ha impactado esta noticia? ¿Y si sabes de casos donde los padres hayan esperado a sus hijos que no llegaron? Sí, yo no conozco hasta ahora ninguna familia que no haya se haya reunificado con sus hijos y con sus hijas. Sí conozco familias que llegaron sus hijos el año pasado con visas de reunificación familiar, con aviones, vía aviones que salieron directamente de Haití en estos en estos charters. Y las personas que los acompañaron eran primos, familiares lejanos o personas a las que también se les tuvo que apagar el vuelo para que los acompañaran y las acompañaran. Entonces, yo hasta hoy no conozco a ninguna familia que esté buscando a sus hijos e hijas. No quiere decir que no existan, pero yo conozco familias que se reunificaron con sus hijos e hijas de esta forma. Entonces, por eso el tema de la investigación y de entrevistar a estas familias es clave para esclarecer lo que pasó. Es muy interesante lo que estás comentando, muy, muy interesante. Y hablas de un universo más o menos de cuántas familias donde habrían llegado sus hijos y esta reunificación, más o menos, para ir comprendiendo. La verdad, no, no me atrevería a dar un número. Lo que sí, algo importante que hay que mencionar es que durante la pandemia y durante toda la segunda administración del presidente Piñera, no hubo reunificación familiar. Esas visas estuvieron suspendidas. Entonces, estas visas se reinstalaron y empezaron a entregarse otra vez en el gobierno de Boric. Entonces, había muchas personas esperando la reunificación familiar, años. Hay personas que dejaron de ver a sus hijos por cinco o seis años. Qué interesante, Teresita. ¿Y en qué contexto tú trabajas con la comunidad haitiana? En distintos proyectos de investigación. Uno sobre planificación migratoria y salud mental en distintos campamentos de la región metropolitana, en campamentos de migrantes. Entiendo. ¿Qué te ha generado ya, saco un poco lo noticioso? Si has trabajado durante todo este tiempo, ¿te habrá impactado la noticia? ¿Qué puedes decirnos sobre lo que significa además una... Está dando la vuelta al mundo esta noticia. Tú lo sabes seguramente. O sea... Hay atención en Europa, hay atención en el resto de Latinoamérica. Ha dado la vuelta al planeta esta noticia. Es tan delicada. ¿Qué te ha pasado a ti con todo esto? Sí, bueno, yo en general, como comentaba desde el principio, verlo y analizarlo con mucha cautela. Porque la situación en Haití es bien peculiar. Y a veces se nos olvida que existen familias que están en situación transnacional, que quiere decir que están separadas, y que hay cuidado de los padres y de las madres desde Chile, en este caso. Y que el traerlos a Chile vía reunificación familiar es un esfuerzo familiar. Y que no hay aviones, o sea, está en una situación tan precaria que no hay aviones, no hay oficinas de gobierno abiertas. Entonces, para mí lo importante y lo que no se debe de perder de vista es el seguir priorizando la reunificación familiar y la protección de los derechos de los niños y niñas e intentar no enfocarnos únicamente en el tema de tráfico y trata, sino realmente en qué pasó y cómo aprendemos para hacer protocolos y para seguir protegiendo los derechos de los niños y niñas. Entonces eso, como intentar no ser tan amarillistas, no sé si esa es la palabra, y enfocarnos en la parte más de derechos humanos y de protección de los menores. Muy interesante. Gracias por la altura de mira de esta entrevista, por lo que nos has dicho. Hay que esperar que la investigación siga su curso para tener certezas, como bien lo estás señalando. Muchas gracias, Teresita, muy amable. Muchas gracias. Que tengas un buen día. Muy amable. Gracias. Hasta luego. Hasta luego. Teresita Rocha. Ella ha trabajado con la comunidad de Itiana ya hace un par de años acá en nuestro país, como ustedes lo acaban de escuchar. Además, es académica del Centro de Investigación en Sociedad y Salud de la Universidad Mayor.