¿Abandonaste el proyecto o todavía está en eso? No, es que es muy caro. Estamos al aire, ya digo. Sí. ¿Sí? No, no te pongas los conos, no es necesario. Pero me contabas que era farático de no doubt. Sí, me gusta mucho desde adolescentes. En los noventa era muy, muy famoso el grupo y tuve los cassettes, los CD y ahora tengo también un par de discos de ellos. Tienen conceptos en Las Vegas, ¿no? Sí. Mira. Vuelven después de hartos años. Ustedes escuchan a Diego Rojas, que es académico del Centro de Biomedicina de la Universidad Mayor, porque vamos a conversar a propósito de no doubt que se supo que Tom Dumont, el guitarrista, hizo público su diagnóstico de Parkinson, de cómo abordamos el Parkinson en Chile, de qué consecuencias tiene, de cómo podemos seguir de alguna manera con la vida que que ya teníamos. Diego, la situación de Chile con respecto al Parkinson es similar a la del resto del mundo, ¿tenemos cifras mayores o menores? La estadística que hay no está tan actualizada, hay estudios de los años del dos mil diecisiete, del dos mil catorce, son los últimos estudios, y la incidencia y la prevalencia de la enfermedad es muy parecida a la del resto del mundo. Coincide en que va aumentando la incidencia a medida que aumenta la edad, es decir, el el a medida que envejecemos se va incrementando el riesgo, la probabilidad de sufrir la la enfermedad. Cuando hablamos de Parkinson hablamos de de una enfermedad de de de difícil diagnóstico, pero además de origen de origen viene bien bien bien difícil de de definir, ¿no? Así es, no no conocemos del todo cuáles son las causas de de la enfermedad, la enfermedad fue definida hace más de doscientos años por un médico que observó cinco características en paciente, en en en cinco pacientes solamente donde describió el temblor de la mano, por ejemplo, la curvatura, la dificultad para moverse, entonces ahí se entendió que este era un era un síndrome, es decir, un conjunto de manifestaciones clínicas que que se traducen en en problemas motores, eso desde lo general, sin embargo, pueden haber aparecer problemas no motores, que no sé que no necesariamente se se relacionan con el movimiento. Hay alguna determinación genética a ese respecto, ¿no? Sí, mira, lo hay hay hartos estudios genéticos que lo que han hecho o el objetivo de su estudio ha sido encontrar si es que hay un gen en particular que por estar mutado o estar afectado podría desencadenar la enfermedad y cuando miramos el total de la población de de los pacientes que tiene Parkinson, dependiendo de la corte, es decir, donde se hizo el estudio, puede ser entre un 5 y un 10 por ciento los pacientes que son genéticos, que se puede explicar la patología porque se descubre que en su genoma hay una mutación puntual. Sin embargo, el 90 por ciento de los pacientes, el el el origen de la enfermedad se desconoce. Y que de alguna manera además se hace más más difícil el el diagnóstico. ¿Cómo llegamos a determinar el Parkinson? El diagnóstico, mira, hay una hay guías clínicas, hay una guía clínica que viene de Inglaterra y que es muy eficiente en establecer el diagnóstico. Se habla de que tiene una sensibilidad del 90 por ciento, es decir, de cada 10 pacientes que se le hace, se somete a esa evaluación clínica, en nueve se puede detectar. Entonces, hay herramientas clínicas que los médicos en el en la consulta pueden pueden someter al paciente a una evaluación y establecer con cierta certeza de que de que sufren Parkinson. Entonces, se puede diagnosticar. Diego, ¿más hombres que mujeres? ¿Más mujeres que hombres? Efectivamente, eso es algo que también hemos pesquisado los estudios donde se observa la población, se observa que es más frecuente en hombres. Dependiendo la población, puede ser el doble o incluso el triple la incidencia en hombres. ¿Alguna edad determinada? ¿Hay un Parkinson precoz, por llamarlo de alguna manera? Claro, se puede categorizar la enfermedad también de acuerdo a la edad donde se diagnostica. Si el paciente es menor de 50 años o de 45 años, en algunos casos se diagnostica como Parkinson juvenil. Es decir, que no está asociado al envejecimiento del sistema nervioso. Diego, tú desarrollaste un estudio a este respecto junto a René Vidal, ¿no? Que es del Centro de Biología Integrativa. Sí. Para, ¿con qué fin, con qué propósito? Claro, nosotros junto con René venimos harto año trabajando juntos. René Vidal debe llevar unos 15 años estudiando Parkinson y yo no estudiaba Parkinson. Yo estudiaba una cosa mucho más básica o fundamental. La pregunta científica que me motivaba a mí era estudiar cómo se mueren las células. Y cuando me incorporé a la Universidad Mayor, tomamos junto con René Vidal un alumno que empezó a hacer su doctorado. Esto hace más de cinco o seis años. Y empezamos desde mi expertise de cómo se estudia cómo se mueren las células y lo enfocamos en el contexto de la enfermedad de Parkinson aprovechando el link que tenía con el doctor René Vidal. Entonces ahí nos empezamos a estudiar un gen en particular y empezamos a caracterizar cómo se mueren las neuronas dopaminérgicas, que son las neuronas que se ven afectadas en la enfermedad de Parkinson. ¿Qué son las células que producen dopamina? Sí, se le llama neuronas dopaminérgicas porque generan dopamina. Si uno mira el sistema nervioso o el cerebro, uno puede identificar muchos tipos de células. No es que haya solamente un tipo de neurona. Hay células que no son neuronas, que funcionan como células del sistema inmune, del sistema nervioso y entre todas las neuronas que existen hay algunas que producen histamina, noradrenalina y en el caso del Parkinson, las que se ven afectadas o las neuronas que son vulnerables son las que producen dopamina. Entonces en el cerebro hay todo un sistema, un circuito que está coordinado por distintos tipos neuronales, entre ellos las neuronas dopaminérgicas y cuando se libera la dopamina desde una neurona a otra, esa es la señal que permite coordinar los movimientos y ejercer movimiento. Básicamente lo que pasa en el Parkinson degeneran las neuronas dopaminérgicas que generan dopamina y esta deficiencia en este neurotransmisor genera los problemas que observamos los pacientes que son los más característicos, como el temblor de la mano, la dificultad para moverse. Los tratamientos han ido evolucionando con el correr del tiempo, ¿no? Sí y no. Sí, porque hay harta experiencia clínica donde se ha permitido establecer protocolos sumamente definidos que permiten lograr una eficacia relativamente buena en los pacientes, es decir, un paciente que es diagnosticado con Parkinson, se le administra un medicamento que es la L -dopamina, se le está sustituyendo la pérdida de dopamina que no pueden producir sus neuronas y eso genera una un enlentecimiento o recuperación de la función motora perdida, es decir, se disminuyen los temblores, mejora un poco la marcha, la capacidad de ejercer algunos movimientos. Entonces, sí, hay experiencia y hay tratamiento, los tratamientos han ido mejorando, las formulaciones de los medicamentos, sin embargo, no hay medicamentos que curen la enfermedad. Los medicamentos que hoy día conocemos y con los que se tratan los pacientes que tienen Parkinson, solamente permiten disminuir los los problemas motores. Y los efectos. A propósito de las neuronas, hay además una operación en términos de, claro, de disminuir los los efectos del Parkinson. Eso tiene que ver con el tema neuronal que ustedes estudian, ¿no? Sí, lo que nosotros, como en la enfermedad del Parkinson, lo que se observa es que un grupo específico de neuronas dopaminérgicas que están localizadas en una en un área del cerebro que se llama sustancia nigra, están, hay un gran número de neuronas que son las que controlan el movimiento. Y lo que se ha observado en distintos modelos, incluso cuando se hacen estudios de los de los cerebros de los de pacientes que ya murieron, se observa que hay una menor disminución de de estas neuronas. Entonces, lo que sea, lo que se ha tratado de hacer, por ejemplo, es dotar a las a esas neuronas de características que permitan resistir estas condiciones de de estrés. Es decir, que si cuando un paciente, por ejemplo, genera cierta manifestación clínica, problemas motores, ahí se puede detectar la enfermedad y lo que busca hoy en día la la medicina y la industria farmacéutica es lograr detener que esas neuronas sigan degenerando de manera de de el lentecer o parar el el deterioro de la persona. Conversamos con Diego Rojas, que es académico del centro de biomedicina de la universidad mayor. La pregunta habitualmente cuando te voy a llevar a un ámbito que no es estrictamente médico ni de la biomedicina, digo, sino básicamente de cómo percibe el paciente su propia enfermedad. Porque porque claro que cae cae como como el el estigma de lo irremediable encima. Eh es mejor comunicarlo o no comunicarlo de acuerdo a tu experticia. Eh yo creo que es una decisión personal, o sea, como tiene que ver con la privacidad de de cada paciente. Sin embargo, yo creo que la sociedad ha ido entendiendo y aprendiendo de cómo el desarrollo de esta patología. Eh un diagnóstico de una enfermedad neurodegenerativa muchas veces se puede ver como una sentencia, ¿cierto? Sin embargo, eh eh si uno puede acceder a a buenos equipos clínicos, a buen tratamiento, eh el deterioro o la manifestación clínica de de la enfermedad puede puede manejarse de manera que la persona pueda desarrollar su su actividad de manera normal. Ahí tenemos el caso del guitarrista de Noudau. Que volvemos de nuevo. Que puede tocar la guitarra pese a tener un diagnóstico. Probablemente él tenía algunos problemas motores, fue a a su neurólogo, lo diagnosticaron, está recibiendo tratamiento, y con y con ese tratamiento él puede ejercer funciones que demandan eh habilidades motoras sumamente particulares. Tocar piano, tocar guitarra, eh cualquier instrumento requiere la coordinación que es sumamente eh difícil. Esa esa persona probablemente está entrenando constantemente para poder ejercer su función. Claro, pero el mismo asume que en un primer momento no quiso comunicar un guitarrista con Parkinson eh eh digamos eh al menos eh objeto de interés. Sí, sin duda, sin duda. Y él decidió en algún momento darlo a conocer. Que le debe pasar a un montón de gente que que intuye que lo va a perjudicar en en no solo en su ámbito laboral sino que además personal, ¿no? Eh sí, también social, o sea, relacionarse con una persona que pudiese tener una enfermedad neuro neurodegenerativa puede tener cierta carga para la para para esa relación. Eh sin embargo, nuevamente eh el la biomedicina o la medicina ha permitido que estas personas con un buen diagnóstico puedan acceder a tratamientos que les permiten desarrollar su enfermedad eh su su sus funciones de manera relativamente normal. Hay algunos aspectos que ayudan seguir haciendo ejercicio alguna alguna determinada línea alimenticia. Ejercicio, alimentación, hoy en día hay arte evidencia sobre el efecto que tiene, por ejemplo, la musculatura en en el envejecimiento, cómo podemos envejecer de mejor manera eh teniendo buena musculatura, y en el caso del Parkinson, cómo se afecta el control motor, de alguna u otra manera, eso termina impactando en la musculatura, un paciente que no se puede mover, que no puede, que no puede hacer eh sus funciones de manera normal, de alguna manera eso también afecta la mantención del de de sus músculos. Así que evidentemente hay recomendaciones, los pacientes que tienen Parkinson son cuando son asesorados se les maneja la dieta, se les maneja el movimiento, hay hay hartos quinesiólogos que pueden trabajar en el equipo de salud para apoyar el a los pacientes. A propósito de eso digo, tenemos el sistema público adecuado al a las necesidades que que que manda la enfermedad o no? Yo creo que eh ya el hecho puntual es que la enfermedad está es un es parte de la ley GES, entonces cuando una persona es diagnosticada con con Parkinson puede eh eh acceder al tratamiento si es FONASA puede acceder de manera gratuita y si y si tiene ISAPRE puede puede acceder, tiene que pagar cierta cierta parte. Entonces si el estado o el sistema de salud de alguna manera contempla esta patología, sin embargo eh cuando uno mira la experiencia de los pacientes es necesario mucho más porque no no basta con administrar un medicamento sino que tiene que haber apoyo, apoyo quinesiológico, apoyo nutricional, eh y también apoyo psicológico porque es como como hablábamos recién en una patología que que el diagnóstico tiene una carga muy fuerte, todos podemos reconocer a alguien que tiene Parkinson y podemos ver que afecta sus sus funciones normales en la vida. Lo bueno y y lo que nos llena de contentos de estar hablando contigo es que en Chile hay además procesos de investigación al respecto de la de la enfermedad eh y es eh y eso es eh siempre beneficioso para quienes no solo para quienes para quienes eh para quienes eh eh para quienes eh eh eh sufren la patología sino para el entorno que también es muy necesario, ¿No? Mira Chile tiene un historial de investigación eh que precede la investigación que en la en la que yo estoy involucrado en este momento. Desde los años sesenta se empiezan a formar eh neurobiólogos en Chile y y uno puede mirar en distintas universidades que hay distintos grupos que investigan no tanto Parkinson como Alzheimer, eh esclerosis lateral hemotrófica, entonces hay una gran cantidad de investigadores en Chile que son competitivos a nivel mundial, reconocidos a nivel mundial, y que hacen investigación básica para poder entender las causas de estas enfermedades. Entonces hay harta historia eh y tenemos hartas capacidades tanto intelectuales como infraestructura en el en este momento que nos permiten desarrollar investigación. En el ámbito de las universidades básicamente ¿No? Generalmente en la universidad cuando uno mira el ecosistema de investigación en Chile eh no conozco la cifra exacta pero pero sin temor puedo decir que noventa, noventa y cinco por ciento de la investigación se hace relacionadas con la con la universidades y con fondos estatales. Diego y en ese sentido el estado eh hablábamos recién del sistema público. Sí. El estado chino tiene una preocupación fundamental sobre este tipo de de patología ¿No? Mira la investigación que se hace actualmente eh para adjudicarse fondo eh desde el ministerio de ciencia eh eh la agencia que se hace se llama Anid eh eh uno compite con todas las investigaciones que se van a desarrollar en Chile. Entonces yo tengo que si quiero seguir eh investigando sobre la proteína que descubrimos que puede relentecer la patología del Parkinson para eso tengo que adjudicarme fondos y esos fondos los tengo que ir a entre comillas pelear eh con con investigadores que trabajan en en la salud de los salares eh aquellos que trabajan con en la Antártica o los que están mirando el cielo haciendo investigación eh en en los observatorios. Entonces hay un ecosistema que es competitivo que de alguna manera también nos fuerza a hacer investigación de excelencia y que que en la en la academia se le llama en en la frontera del conocimiento. Es decir, las agencias chilenas jamás, pero jamás, van a financiar una investigación que esté repitiendo algo que ya se conoce, que algunas veces he escuchado que dicen en Chile la gente estudia cosas que ya se saben, que son poco relevantes, eso no no lo permite el sistema. Ahora, es altamente competitivo y los los fondos son finitos, es decir, no alcanzan para todos. Pucha, ahora que está que está el recorte de los presupuestos, el fin de las becas. Tenemos alta incertidumbre respecto a cómo va a ser el la propuesta de de esta nueva, del nuevo gobierno en cuanto a ciencia. Hemos conocido recortes, pero no hemos conocido eh planes de desarrollo que apoyen la infraestructura que hoy en día está eh presente en Chile. Digo, y lo personal, ¿por qué te interesó la biomedicina? Mira, yo desde chico empecé, estaban, yo estudié química y farmacia y empecé a ir durante el verano y el y en el invierno, en las vacaciones al laboratorio a aprender a pipetear. Partí estudiando matico, que es una planta que se da en el norte de Chile y que tiene actividades antiinflamatorias. El matico, sí. El matico, que todos lo conocen. Eh y eh luego me moví a estudiar a otro laboratorio donde empecé a estudiar cómo se mueren los cardiomiocitos, las células del corazón. Y luego empecé, hice mi doctorado, después mi postdoc, mi segundo postdoctorado, y ahora tengo mi laboratorio donde la pregunta central es cómo se mueren las células. Entonces, podemos estudiar la la biología de la muerte celular en distintos contextos, desde una planta, desde un virus, una bacteria, pero tiene mayor importancia desde mi perspectiva y desde la perspectiva del centro donde trabajo, que es de biomedicina, estudiar eh proteína o mecanismo relacionado a enfermedad. Entonces, con mi colega René Vidal, lo que vimos un buen, una buena oportunidad, el experto en Parkinson, yo experto en muerte celular, y nos nos pusimos a estudiar cómo se mueren las neuronas en el contexto de Parkinson. Y de ahí descubrimos esta proteína que puede enlentecer el deterioro y la y la muerte de las neuronas. Y aquí la clave sigue siendo el laboratorio, el microscopio, la célula, la la la inteligencia artificial opera poco en este campo, ¿no? Opera todo. También. Todo lo que todo lo que tú mencionaste son herramientas que podemos ocupar los investigadores para para poder desarrollar una investigación. Este este trabajo, por ejemplo, es altamente colaborativo. Hay hay cinco universidades involucradas, veinte investigadores, porque uno uno tiene tiene límites, ¿no es cierto? Su conocimiento y su técnica, pero lo que yo no sé hacer en el laboratorio, lo pueden hacer en el laboratorio de al lado o en la universidad, del frente, o en otro país. Y esa es una característica de la ciencia de frontera. Involucra varios laboratorios, varias expertices, y y ocupamos inteligencia artificial. Hemos hemos estado aprendiendo a ocupar inteligencia artificial. Hay harto desarrollo de de de metodología, técnicas que permiten caracterizar imágenes. Se requieren bioinformáticos, grandes computadores, grandes microscopios. Eh es bien compleja la la infraestructura que se requiere para desarrollar investigación. Y Chile la ha podido desarrollar. Eh uno puede hacer una una screening y mirar en toda la universidad en este ecosistema que que hay en Chile y podemos identificar eh infraestructura que nos permita hacer eh esta investigación. La pregunta que nos surge ahora como comunidad científica es si es que eh podemos proyectar esa infraestructura, mantenerla, cuidarla, para no perder las capacidades que hemos ido desarrollando. Como te decía, Chile es ultra ultra competitivo en áreas como la neurociencia y la biomedicina. Pero podemos ver el caso de nuestros vecinos en Argentina donde se ha eh echado mano a toda la infraestructura y los mismos colegas científicos de de Argentina, de universidades de allá, nos dicen de que eh han perdido las capacidades que se instalaron durante años. Argentina tiene si no me equivoco dos premios Nobel de de ciencia eh fueron eh líderes a nivel mundial y hoy en día por decisiones gubernamentales, apoyos del Estado eh han visto que su infraestructura y su capacidad de investigación está destruida. Entonces eh es una pregunta relevante, ¿cómo cómo defendemos la estructura, cómo potenciamos la la infraestructura que hemos ido desarrollando, y cómo nos vamos exigiendo como como comunidad científica y académica para estar en la frontera del conocimiento, ser realmente un aporte. Diego, queremos agradecerte que hayas venido hoy día, que nos hables no solo del Parkinson, sino que además como estamos desarrollando la investigación en las universidades en nuestro país, lo que de verdad nos llena de orgullo, ¿ah? Cuando tú cuando tú haces la experiencia comparada con con el resto del continente, creo que Chile sigue manteniendo un muy buen nivel como tú lo ratificas en esa materia. Así es, muchas gracias Aldo. Diego Rojas es académico del centro de biomedicina de la Universidad Mayor y ha estado hoy en país eh ADN. Queremos decirles que en el desarrollo de de las noticias eh los vamos a quedarse en ADN para conocer qué está pasando. No solo que está pasando con el incendio del monte, sino que además con el terremoto de Japón que está esperando eh mayores mayores datos para entender eh si puede haber consecuencias o no consecuencias para nuestro país. Eh la convocatoria es para reunirnos mañana a las nueve de la mañana en país ADN ya viene el ciudadano. Transforma tu negocio con Maletech. Claro, dos