En sus primeras horas como Presidente de la República, José Antonio Castro firmó un paquete de decretos e instrucciones que definen las prioridades de su administración.
La primera de ellas, una de las disposiciones establece la política nacional de cierre fronterizo y la declaración de zona militar en el sector más vulnerable de la frontera con Bolivia.
Queremos analizar estos anuncios, estas medidas con Adriana Palomera, directora del Centro de Estudios Migratorios de la Universidad de Santiago.
¿Cómo está? Muy buenas tardes, profesora.
Muchas gracias por la invitación y buenas tardes a todos.
No, gracias a usted por estos minutos con nosotros.
Se esperaba y era predecible que efectivamente dentro de lo que ya se sabía que iba a anunciar como primera medida el tema económico y el tema migratorio, pero podríamos ahí dejarlo dentro de la seguridad y va a ser obviamente un anuncio preponderante dentro de lo que iba a ser José Antonio Kast.
Ahora, el efecto de este anuncio, profesora, ¿cuál cree usted que puede llegar a ser? Bueno, como bien dice usted, estábamos todos esperando que efectivamente viniera este anuncio y la verdad es que estamos todos un poco como, yo diría que como contraria un poco con todas las medidas porque no sabemos con exactitud cuáles son las envergaduras de estas medidas, ¿no? O sea, sabíamos que iba a haber un decreto que iba a apuntar a un mayor control en la frontera.
Esta idea del plan de escudo fronterizo ya estaba propuesta previamente cuando fue candidato el actual presidente y me parece que todavía muy pronto va a tener una luz tan clara de los hechos, ¿no? Ahora, lo que sí podemos decir es que obviamente ha provocado inquietud y preocupación en aquellos inmigrantes que tenían expectativas de seguir ingresando a Chile, pero también de la comunidad académica o de aquellos grupos que están preocupados también con que se cumpla con la ley respecto, con la actual ley, ¿no?, respecto al ingreso de la población inmigrante.
Claro, si bien no se conoce el detalle, sí se establece que va a haber una mayor presencia, por ejemplo, de funcionarios desplegados.
El levantamiento de barreras físicas también se describe a aquello.
¿Y implementar tecnología que evite entonces este tránsito? ¿Son desde su perspectiva medidas suficientes para poder terminar con la migración ilegal? Bueno, primero que todo nosotros los que trabajamos en el tema y nos acogemos a la idea de la ley hablamos de migración indocumentada o evocular, ¿no? Indocumentada, perfecto.
Usamos el concepto de ilegal todavía porque no está más recritado en la ley.
Me parece que desconocer lo que ya se había hecho también es un problema, ¿no? Porque la verdad es que la militarización ya venía incluso desde el gobierno, no sé si ustedes recuerdan, pero con el presidente Sebastián Piñera también hubo un proceso de militarización en un momento y cierre de fronteras y el presidente Boric también hizo exactamente lo mismo.
Entonces, claro, lo que se está acá presentando es un aumento de pareciera ser de la dotación que va a estar presente en el territorio, pero desconocemos absolutamente la envergadura porque no sabemos cuántos son los que se va a aumentar y, por supuesto, el costo que esto tiene, ¿no? En ese sentido, me parece que estas medidas también van a estar supeditadas sobre todo al costo de lo que implica el realizar, por un lado, zanjas, no sé, subir vallas, tener más personal.
Estaba mirando como las cifras, por ejemplo, de Estados Unidos, a propósito de que siempre nos estamos comparando con Estados Unidos, entendiendo que hay una magnitud, ¿no?, de diferencia.
Y Estados Unidos, por ejemplo, en febrero sacó un informe de los gastos que tenían, que habían tenido a propósito del tema migratorio.
¿Y cuánto habían gastado? Habían gastado más de 30 millones en traslados solo de inmigrantes a otros países, por un lado.
Pero, además, habían gastado 685 millones y más en hablar con otros países para que se pudiera hacer un proceso de acogida de esa población.
Bueno, a eso súmele otros tantos millones por tener personal, incluso el gasto que implicaba tener a la policía fronteriza ICE, que usted sabe todo lo que ha provocado eso, pero estamos hablando de cifras, la verdad, es que muy elevadas.
O sea, desde el punto de vista económico, pero también, y ahí también va la pregunta, desde el punto de vista humano y técnico y tecnológico, ¿nuestro país está preparado para considerar un tal número de personas que eviten, además, teniendo presente lo amplio de nuestras fronteras, que evite la migración indocumentada? Sí, o sea, como hemos dicho permanentemente nosotros desde el centro migratorio y otros centros de estudio que trabajan el tema, damos cuenta de la dificultad de estas, como, de estos llamados rápidos, ¿no?, a creer que esto se va a solucionar inmediatamente, justamente porque los procesos migratorios...
son bastante flexibles, ¿no? Y son bien dinámicos.
Entonces, lo que suele suceder, o sea, Estados Unidos la muestra de eso.
Estados Unidos, con todos los recursos que tiene, no ha logrado impedir el ingreso de población inmigrante, ¿no? Entonces, cuando se cierra un lugar, también se abren otros.
Yo creo que, en ese sentido, Chile tiene un problema, a propósito de lo largo de nuestras fronteras, sobre todo en el caso norte, y las dificultades que tiene el territorio del norte.
Ya sabemos que no es un sector plano, sino que estamos hablando de cordillera, estamos hablando de frío, estamos hablando de muchas otras cosas, y muchos pasos que han existido, yo diría que desde antes que nosotros estuviéramos presentes como república, ¿no? Que eran pasos permanentemente usados por las poblaciones originarias, por los pueblos originarios, y que algunos de ellos son los que han sido usados, otros son nuevos, pero cada vez que se cierra uno, se busca otro.
Entonces, en ese sentido, me parece que es complejo, porque solamente se está pensando, además, en el ámbito del territorio físico, y no se está pensando, por ejemplo, en el mar.
O sea, si no entro por acá, voy a buscar otros mecanismos, ¿no? Ahora, profesora, se establece también dentro de estas medidas, como el sector de la frontera con Bolivia, como lo más vulnerable, y bueno, y eso generó una serie de reacciones, obviamente, también en el país vecino.
¿Es tan así? ¿Es la frontera con Bolivia, parte con lo que puede ser, claro, ahí con Perú, está cercana, lo más complejo para solucionar un tipo de indocumentados? Sí, yo creo que es uno de los tantos ejes.
La verdad es que Bolivia, este paso fronterizo en Bolivia se hizo, yo creo que en los últimos diez años más conocido, justamente a propósito que se buscó por dónde entrar, a propósito de que por la zona norte fronteriza con Perú, bueno, ahí había más presencia policial, bueno, había una entrada que era mucho más directa y estable por muchos años, pero yo creo que, obviamente, si nosotros nos vamos viendo lo que puede suceder, ¿no? Claramente Chile tiene una serie de fronteras, incluyendo las fronteras del sur, que son de tránsito permanente por lo demás.
Entonces, yo creo que en ese sentido, pensar que con estas medidas van a dejar ingresar todo el mundo, no.
Ahora, tienen un efecto inmediato que me parece que es más bien inmediato, ¿no? En algún momento se busca otros lugares y por sobre todo aquellos que cometen delitos, ¿no? Eso es súper interesante.
A veces los cierres de fronteras permiten lo que no se quiere, ¿no? Que haya un incremento de bandas que están trabajando con el tráfico de inmigrantes, que están preocupadas buscando de un lado u otro que entre esta gente que no puede ingresar por este paso, digamos, tradicional.
Ahora, profesora, sin duda que esto además es un tema estructural.
Aunque tengan resultados, estas medidas en parte no van a solucionar por completo el problema de la inmigración indocumentada, más en un contexto internacional, mundial, que estamos viviendo.
Independientemente de aquello, para usted, ¿cómo se trabaja la inmigración indocumentada? Independientemente, digo, de estas medidas que tienen que ver con la utilización de fuerzas militares, de tecnología, de levantamiento tal vez de zanjas y muros.
O sea, yo creo que, yo creo que lo más, lo que, en la experiencia de otros países lo que suele suceder es que, que algo que no se quiere por lo demás es que se van a procesos de regularización.
O sea, si nosotros necesitamos saber quiénes están en nuestro país y tenemos, por la cifra, más de trescientos y tantos mil personas indocumentadas, lo que suelen hacer los países es decir, bueno, ya, busquemos alternativas y las alternativas son, ¿quiénes llevan más tiempo? ¿Quiénes en realidad? Hay personas indocumentadas que podrían llevar más de cinco años en Chile y que han trabajado y que tienen, o sea, tienen lugar donde vivir y que no son delincuentes, ¿no? Y con esas personas sí existen procesos para ir hacia una regularización.
Es lo que suelen hacer la mayoría de los países, incluyendo Estados Unidos.
Vuelvo a insistir en eso.
Distintos gobiernos lo han hecho cada cierto tiempo instalan algunos requisitos, obviamente para que no todo el mundo pueda ser habilitado, pero claramente es algo que se hace.
Por lo demás, me parece que estas medidas, si bien son pensadas como en este tema de la inmigración irregular como un todo, dejan de ver otros problemas que se hacen.